renversement manche guitare classique

luth44 · Message par **luth44** » jeu. 01 mai 2008, 15:46

Bonjour tout le monde,

Auriez- vous des informations sur le renversement du manche sur une classique? Comment la réaliser? Que faire si le renversement n'est pas suffisant?...
Merci d'avance.
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GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 16:06

Salut Luth44. Bienvenue sur le forum!

Cette question à déja été traitée, je te met le lien correspondant:
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... php?t=3260
Si le renversement ne te semble pas suffisant, sur ta guitare "finie". Je crois que retravailler la touche est la meilleure solution.
N'hésite pas à demander des infos complémentaires, si besoin.

NB: le renversement n'est pas une nécéssitée, sur une guitare classique.

Tu peut rechercher des infos, en cliquant sur "RECHERCHER", sous la bannière du Forum.

N'hésite pas à te présenter, dans "Qui fait quoi, présentation", partie "Général" du forum.

http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... &start=300

Greg

luth44 · Message par **luth44** » jeu. 01 mai 2008, 17:07

Merci Greco,

J'ai été sur le lien que tu m'as envoyé cela répond presque à mon problème!

J'ai fabriqué ma première guitare avec une solera et donc avec renversement. Résultat: elle frise surtout au niveau de la 12e frette.

J'ai recoller le chevalet, vérifier les sillets, aucun barrages a priori n'est décollé. Rien n'y faisait.

J'ai ensuite defretté et rabotté la touche de la 12e frettes à la rosace. Elle frise encore. Cepandant, j'ai posé un sillet de chevalet plus haut; le bruit à disparut. Mais les cordes sont beaucoup trop hautes.

Je ne sais plus quoi faire!

GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 17:40

De rien.

Après ton "réajustement", ça frisait toujours. Mais plutot à la 10eme, 12eme, 15eme frette? Plutot au niveau des graves?

Tu as dut voir, qu'il est nécessaire de diminuer la touche de 1mm, au niveau de la corde de mi grave, coté rosace? (tension moins important=vibration sur un plus grand espace)
Si tu as rectifié, à partir de la 12eme et que ça frise au niveau de la 10 ou 11eme, ça parrait logique.

Si tu peut donner plus de détail, le diagnostique sera plus facile.

Greg.

PS: je sais que Benoit prédère ne pas faire de renversement, pour éviter ces problèmes de "frises".

luth44 · Message par **luth44** » jeu. 01 mai 2008, 17:48

A partir de la 12e frette toutes les cordes frisent mais surtout celles des aigus.

Florian · Message par **Florian** » jeu. 01 mai 2008, 17:54

Le renversement n'agit pas sur un quelconque problème de frise je pense. Le renversement sert juste à avoir une hauteur de chevalet et de touche voulue. après si ça frise c'est soit un problème de touche, soit un problème de sillet, soit un problème de barrage mais pas de renversement. C'est mieux aussi parfois de ne pas faire la touche parfaitement droite mais de la creuser un peu pour éviter ce problème de frise. En gros, il faut que les frettes dans le milieu de la touche soit un peu plus basses que les hautes

GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 17:56

Pourtant ça semble logique, en cas d'inclinaison de la touche, via renversement, que ça joue sur la distance cordes touche. Donc sur de possibles "frises"?? (à moin d'annuler ce renversement, par une "contre compensation inverse de la touche")

Qu'entend tu par haute, et milieu?

De combien tu as rabotté?

Si tu as suivis la méthode de Courtnall, tu peut rabotter, pour en arriver à la méthode choisie par Benoit (entre autre), 2mm au niveau des aigus, et 3mm au niveau des graves.

Si tu as déja raboté autant voir plus. Il vaudra mieu attendre la réponse du pro. (ou d'un amateur plus éclairé que moi, car c'est qu'il y aura un parametre qui m'échape. La portion de table sur laquelle repose la touche est elle bien plate, comme la très grande majorité des luthiers (voir tous) le préconisent?

luth44 · Message par **luth44** » jeu. 01 mai 2008, 17:59

avant de rabotter ma touche j'avais déja un léger creux au milieu de la touche mais elle frisait quand meme.

GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 18:04

le barrage sous la touche est bien "droit"?

luth44 · Message par **luth44** » jeu. 01 mai 2008, 18:07

bien, je vais retourner à ma guitare et raboter selon tes indications.
Je n'avais rabotté que 1.5mm. car je pensais que c'était déja beaucoup.

je vous tiens au courant.

Merci

GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 18:11

De rien. Oui, tiens nous au courant. (Si tu as réajusté tes sillets, en fonction, ce que ça donne en son, et comfort...)

N'hésite pas à nous montrer des photos de ta guitare. De sa construction, si tu en as, et pourquoi pas un MP3. (Dans projet lutherie)

http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... m.php?f=22

En héspérant que ça règle ton soucis.

Greg

Florian · Message par **Florian** » jeu. 01 mai 2008, 18:20

GRECO a écrit :Pourtant ça semble logique, en cas d'inclinaison de la touche, via renversement, que ça joue sur la distance cordes touche. Donc sur de possibles "frises"?? (à moin d'annuler ce renversement, par une "contre compensation inverse de la touche")

C'est un paramètre qui peut faire qu'avec une hauteur de chevalet correcte (entre 11 et 12) tu te retrouves avec une action trop basse mais ce n'est pas le renversement en lui même qui va faire que ça frise.

Par contre, ne rabote pas la touche comme ça sans réfléchir parce que tu as vu que quelqu'un faisait comme ça

il n'y a pas d'épaisseurs de touches idéales, il faut que tu t'adaptes à ta guitare. Le but de la touche "vrillé" comme fait Benoit et comme je fais aussi c'est tout simplement pour pouvoir régler l'action en gardant un sillet de chevalet parallèle à la table.

Avant de t'attaquer à quoi que ce soit : quel action as tu actuellement à la 12ème, coté grave et coté aigu ?

GRECO · Message par **GRECO** » jeu. 01 mai 2008, 18:29

Florian a écrit :Le renversement n'agit pas sur un quelconque problème de frise je pense. Le renversement sert juste à avoir une hauteur de chevalet et de touche voulue. après si ça frise c'est soit un problème de touche, soit un problème de sillet, soit un problème de barrage mais pas de renversement. C'est mieux aussi parfois de ne pas faire la touche parfaitement droite mais de la creuser un peu pour éviter ce problème de frise. En gros, il faut que les frettes dans le milieu de la touche soit un peu plus basses que les hautes

Effectivement. Je comprend ce que tu veut dire.

Il est posiible d'arriver au résultat qu'il souhaite en ajustant les sillets.
Par exemple en réhaussant le sillet de chevalet (ce que luth à fait), et de rectifier la hauteure du sillet de tete!

Au niveau de la rectification de la touche, c'est vrai qu'il vaut mieu y réfléchir, car en diminuant l'épaisseure, uniquement après la 12eme, on altère la planéité (notemment sur les cordes aigues). Ce qui fait qu'il risque de falloir, réaplanir entre 5 et 11. (en gros) Puis modifier les sillets en fonctions.

luth44 · Message par **luth44** » ven. 02 mai 2008, 13:35

pour répondre a florian,

j'ai 5.5 à la 6e corde et 4.5 à la première corde.
J'ai donc également un léger creux de 1 mm entre la 4e et la 9e frettes.

Florian · Message par **Florian** » ven. 02 mai 2008, 16:40

ah oui en effet l'action est très haute ! c'est bien mesuré du dessus de la frette au dessous de la corde ?

parce que là je ne vois pas pourquoi ca buzze avec une telle action

... en tout cas surement pas un problème de manche, plutot sillets ou barrages à mon avis... ou alors la corde en elle meme