guitare type brassens

[Remi Preuller]

J'ai pensé que cela pouvait t'intéresser bartau.
Apparemment, Dupont aurait repris la construction du modèle... et il a fabriqué le cordier... Peut-être en causer avec lui ?
https://www.youtube.com/watch?v=toHhP5ETkcs
Perso, je ne suis pas fan des guitares de Maurice Dupont mais s'il a repris la fab. du modèle Brassens avec l'accord de la famille, il devrait bien avoir quelques cordiers d'avance ?

[bartau]

Ha Rémi, tu as oublié les tenants et aboutissants de mon problème de cordier!
Celui qui est monté sur les Brassens, de Favino ou de Dupont, c'est un cordier Manouche qu'on trouve un peu partout. Facilement en tous cas...
Donc le truc est le suivant. je souhaite un écartement des cordes au chevalet comme sur une classique (encore que ça peut être variable) soit 60 mm entre mi grave et aigu.
J'aurais donc voulu et j'ai cherché sans succès un cordier avec ce même écart... Pour ne pas avoir les cordes en parallélogramme entre chevalet et cordier.
Sur le cordier manouche, l'écart est de 55 me semble-t-il...
Donc je me prends sûrement la tête pour rien mais je me suis dit que, tant qu'à avoir une guitare pas tout à fait comme les autres, pourquoi finalement ne pas avoir un cordier pas tout à fait comme les autres!
En fait, ça ne se voit pas quand on me croise mais je suis un peu coquet...
Où cela ne va pas se nicher!
Et bien c'est l'occasion de donner des nouvelles de cette guitare et du cordier.
Concernant la guitare, j'ai refait ce qu'il y avait à refaire. soit réparation d'une fente de la table (pratique quand c'est grand ouvert!), enlevé les contre-éclisses devenues trop courtes du fait des "usinages" à contre (bon) sens, reposé de nouvelles, refabriqué un nouveau dos car l'ancien démonté ne s'adaptait plus (avec des planches d'eucalyptus un tantinet "fantaisistes" sinon "récalcitrantes" qu'il m'a fallu "comprendre" pour les attaquer dans le bon sens du poil!), etc... la caisse est donc refermée et j'en suis à la pose des filets, travail délicat s'il en est...
Entre temps j'ai remis le chevalet en route. J'ai trouvé un bout de palissandre, découpé percé et mis en forme. Ca c'est fait. J'ai trouvé aussi une jolie charnière style art déco pour tenir le cordier coté table et s'attacher au niveau du tasseau. Je vais commander des micro vis (que je viens de trouver), coller visser tout ça et, comme j'ai un peu de temps entre collages(!) vais fabriquer un système pour mettre tout ça en tension histoire de voir si mon bricolage ne s'arrache pas dès qu'on tire dessus!
Perte de temps diront certains mais au final j'ai appris pas mal de trucs sur le bois et son usinage. Si ça marche je ferai une photo!
Et si ça ne marche pas et bien le cordier sera standart, les cordes seront en parallélogramme et point barre... pour commencer!
Mais merci de te préoccuper de mes préoccupations. Tu dois être un bon pote!

[Fransgreg]

J'ai fabriqué deux cistre barytons pour un gars qui avait ce même souhait que les cordes atteignent le cordier en prolongement de leur trajectoire. Du coup je lui ai fabriqué des cordiers sur mesure, mais je ne trouve pas cela plus joli qu'un léger fuseau formé par les cordes vers le cordier.

Dans ton cas, cela donnerait un cordier aux ancrages écartés de 62 ou 63 mm entre les deux mis, je présume?

[bartau]

Alors, non, ce que je souhaite c'est que les cordes soient parallèles. Donc écart de 60 comme pour le chevalet.
En fin de compte, tu as certainement raison de dire qu'un léger fuseau ne nuirait pas. Je trouve tes instruments suffisamment à mon goût pour bien t'entendre. Le seul hic c'est que ce fichu cordier manouche... ne me plait pas! Donc si je l'adoptait, parce qu'au final le plus adapté à la situation, ce serait par dépit.
Peut-être devrais-je mettre quelques photos de cette guitare "Brassens" un peu partout à la maison pour "m'habituer"??? En prévision de!

[Fransgreg]

Tout est possible et permis. Y compris te faire le cordier que tu imagines.

[bartau]

Alors quelques infos!
J'ai donc réalisé un cordier en bois avec les specs qui "à priori" me convenaient...
Résultat: je trouve que les dimensions ne collent pas avec le format de la caisse. Trop grand, trop présent...
Sinon, d'un point de vue technique, la charnière utilisée pour faire la fixation s'est révélée trop fragile. Donc... pas de regrets!

MAIS

Ayant entendu et pris en compte la suggestion de Rémi, j'ai fait, entre temps, approvisionner un cordier de guitare Manouche tel qu'on le voit sur les guitares Brassens (mais tout en métal pour qu'il soit moins visible).

Résultat: c'est mieux mais pas encore parfait. Il faudrait juste qu'il soit plus court en fait. Et comme il s'agit de métal argenté, je crains qu'en le retravaillant je ne fasse "sauter" la finition...
Et comme souvent quand on aborde de plein fouet un sujet qu'on ne maitrise pas (et même qu'on ne connait pas en l'occurrence!), il y a plus de questions que de réponses!
1°) Le cordier doit-il toucher la table d'harmonie??? J'ai vu sur une annonce de cordier que le vendeur précisait qu'il fournissait le "feutre qui va avec"...
Pour glisser sous le cordier???
2°) Si le cordier devait toucher la table, les cordes seraient à 4 mm de celle ci. Or, les trous de passage des cordes sur mon chevalet sont eux à 2 mm de la table... Qu'est-ce que ça vous inspire???

Mais vous vous en doutez, il y a quand même un autre cordier bois en gestation... sait-on jamais...

Et pour finir, la touche a été collée cet après-midi. Ca change de la finition de la fileterie qui s'est révélée être très certainement la tâche la plus ardue depuis le début de la construction de la guitare. Enfin, je n'ai pas encore commencé le frettage en même temps!

[bernie]

Sait-on jamais, peut-être que le gars qui fabriquait les guitares Brassens aurait des pièces de rab: je crois qu'il s'est arrêté de construire suite à des pépins de santé (ou a grandement réduit sa production)...Ça peut valoir le coup de le solliciter...Ce doit être Jean-Pierre Favino son nom (basé au sud de Toulouse)...
Il y a Geronimo Mateo à Madrid aussi qui a son modèle Brassens...Pareil, il a peut-être des pièces à proposer...

[Fransgreg]

1°) Le cordier doit-il toucher la table d'harmonie??? J'ai vu sur une annonce de cordier que le vendeur précisait qu'il fournissait le "feutre qui va avec"...
Pour glisser sous le cordier???

Non, le cordier ne doit pas la toucher ! On la laisse libre de vibrer ! Un contact dans l'angle, là où la table est de toute façon un peu bridée car collée sur le bloc, c'est acceptable. Un feutre peut éventuellement protéger la table d'un contact du cordier ou plus souvent étouffer les vibrations parasites des cordes entre le chevalet et le cordier, comme un lacet serpentant entre les cordes...

[bartau]

Extra! Merci de cette réponse et de la photo très explicite.
Ce qui me laisse à penser que, cette fameuse guitare Brassens n'est pas juste une classique un peu grossie, avec un barrage renforcée et un cordier.
C'est une guitare à part dont la géométrie a été pensée de bout en bout pour répondre à un cahier des charges...
Ce qui n'est pas le cas de ma guitare!
Donc adieu le cordier manouche puisqu'en gardant le chevalet tel quel, la tension des cordes le plaquerait contre la table. Et comme je ne peux pas monter le sillet davantage car le renversement du manche ne serait pas suffisant...
Mais ta photo me donne les clés des tenants et aboutissants. Au travail!
Dernière petite question: penses-tu que l'érable puisse être assez résistant pour réaliser le cordier?

[marsupioux]

j 'ai trouvé ça : viewtopic.php?t=5142&start=15
Question technique , si le chevalet est trop bas , on ne risque pas de faire sortir les cordes en attaquant fort ?

[bartau]

Non car le chevalet est du type guitare classique et non pas manouche ou archtop (encore qu'il me semble que les sillets sont encochés pour que les cordes restent en place)...
Sorties du cordier, les cordes passent par les trous d'attache du chevalet puis montent sur le sillet. Donc aucun risque qu'elles ne bougent.
On le voit bien sur cette photo ...
https://guitare-devesa.blog4ever.com/mo ... e_vignette
Ce n'est pas un montage courant...

[bartau]

Et on voit bien que le chevalet est assez haut... D'ailleurs pour utiliser ce type de cordier il faudrait qu'il soit au moins deux fois plus haut que celui d'une guitare classique...
Ca change pas mal la géométrie de la guitare...

[Grégo]

Bonjour.

Je trouve le projet super intéressant ! et je ne cache pas qu'il me fait de l'oeil.

Sur la BRASSENS, on est d'accord que le manche a un reversement un peu à la manouche, c'est à dire qu'il part en arrière à l'inverse des guitares classique ?

Si votre manche n'a pas ou pas assez de renversement, comment allez vous procéder pour le chevalet ?
N'est il pas possible de faire un chevalet avec les trous des cordes un peu plus hautes côté cordier et les faire plonger vers le bas côté sillet pour assurer une certaine tension ce qui permet de garder le renversement du manche plus conventionnelle d'une guitare classique ?

Dernière question (d'amateur) qui me vient, je ne sais pas si c'est très académique, mais est-il possible de rattraper le renversement au niveau de la touche ? "Biseauter" vers le haut de la touche ,soit plus fin vers le sillet de tête et plus épais côté rosace ce qui redonnerai le renversement voulu ?

cordialement.

[Fransgreg]

Tout cela peut être tenté, effectivement. Avec des cordes nylon, c'est jouable. Avec des cordes métalliques j'ai déjà vu ce type de montage chevalet/cordier mener à l'arrachement du chevalet. Forcément, si on y pense, il est tiré vers le haut par des cordes qui tirent aux deux bouts!

Vu la situation, c'est moins risqué de la jouer classique : un chevalet bien collé, assez bas, avec des cordes nouées...

[bartau]

Alors, effectivement pour répondre à Grégo, pour bien faire, la géométrie de la guitare doit correspondre peu ou prou à celle d'une manouche. La différence étant le chevalet qui est architecturalement comme sur une classique mais plus haut...
Avec le renversement du manche qui va avec!

Donc, "normalement" pas de risque d'arrachement du chevalet puisque plus haut que le cordier et le sillet de tête...