Bonjour,
Je suis tombé par hazard la dessus : http://www.thomann.de/fr/harley_benton_hbmc500.htm
C'est point par point une Delle arté modèle DG-H1 sauf qu'elle coute moitié moins chère (290 euros).
Comment l'expliquer? Quelle est l'arnaque?
Qui a déja essayé le modèle DG-H1? Comment est le manche?
Merci de m'apporter quelques réponses.
Muka
Dell Arté ou Harley Benton ?
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Benoit de Bretagne
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Les Dell Arté "entrée de gamme" sont un bon début, le manche est très plat et fin, on aime ou on déteste, je trouve que cela fait très guitare électrique! Dommage qu'ils utilisent de l'épicéa de Sitka pour les tables! Elles demandent un peu de travaux pour se métamorphoser et donner le meilleur d'elles même: planif, profilage desfrettes, chevalet à remplacer(soit par du palissandre pour "réchauffer" le son, la marque Dell Arté est à mon sens supérieure à la marque Harley Benton, la différence de prix doit être justifié, du moins j'espère, Ces Dell Atré à petits prix sont chinois, est ce que cela sort de la même facture, allez savoir, il faudrait comparer cote à cote ces 2 modèles(bois, finitions, détails: ex sur tes photos la plaque devant le sillet de tête est identique au modèle que j'ai à l'atelier, le type de logo/typographie se ressemblent! ). Reste à leur apporter quelques bons soins, toutes ces petites entrées de gamme sont souvent très typées(trop?), très métallique, réglées trop basses comme une électrique, donc méritent d' être améliorées pour quelques sous de plus!
Benoit de Bretagne
Benoit de Bretagne
Dernière modification par Benoit de Bretagne le jeu. 01 juil. 2010, 15:29, modifié 1 fois.
Oui mais j'ai pas vu la différence entre la Dell Arté et la harley benton. L Marque est différente bien sur mais quand on étudie sur le site thomann la Harley Benton sous toutes ses coutures, elle semble identique à la DELLE ARTE. Je n'ai noté aucune différence.
J'ai d'ailleurs été détaillé ce matin une Dell Arté chez Bonaventure guitare à Caen et franchement, elle est pareil à la Harley benton.Peux tu apporter des précisions.
J'ai d'ailleurs été détaillé ce matin une Dell Arté chez Bonaventure guitare à Caen et franchement, elle est pareil à la Harley benton.Peux tu apporter des précisions.
???
Sous réserve de vérification: les Dell'Arte entrée de gammes sont chinoises, les H.Benton aussi
Les marques occidentales travaillent de 2 façons en Chine:
- soit elles font fabriquer par un atelier selon leurs spécifications,
- soit elles "puisent" dans une production existante, choisissent dans la production les mieux finies (ou non), y apposent leurs marque etc...
Pour Harley Benton, c'est clair, sans doute Dell'Arte fait-il de même et donc, ce sont sans doute les mêmes grattes sorties de la même usine peut-être avec un choix plus aigu dans le contrôle de qualité pour Dell'Arte.
Il faut aussi préciser que H. BENTON, c'est Thomann, donc ils achètent des quantités bien plus importantes, donc, le prix sortie d'usine, le prix du transport sont bien inférieurs.
... par ex. un ampli envoyé de chez eux en Allemagne vers la Belgique, c'est 8€, si je l'envoie moi-même avec le même transporteur, c'est 75€
J'ai eu une Dell'Arte haut de gamme: fabuleuse guitare, rien à voir ni de près ni de loin avec ces productions chinoises (je ne sais même pas s'ils ont encore un luthier chez eux aux USA)
Sous réserve de vérification: les Dell'Arte entrée de gammes sont chinoises, les H.Benton aussi
Les marques occidentales travaillent de 2 façons en Chine:
- soit elles font fabriquer par un atelier selon leurs spécifications,
- soit elles "puisent" dans une production existante, choisissent dans la production les mieux finies (ou non), y apposent leurs marque etc...
Pour Harley Benton, c'est clair, sans doute Dell'Arte fait-il de même et donc, ce sont sans doute les mêmes grattes sorties de la même usine peut-être avec un choix plus aigu dans le contrôle de qualité pour Dell'Arte.
Il faut aussi préciser que H. BENTON, c'est Thomann, donc ils achètent des quantités bien plus importantes, donc, le prix sortie d'usine, le prix du transport sont bien inférieurs.
... par ex. un ampli envoyé de chez eux en Allemagne vers la Belgique, c'est 8€, si je l'envoie moi-même avec le même transporteur, c'est 75€
J'ai eu une Dell'Arte haut de gamme: fabuleuse guitare, rien à voir ni de près ni de loin avec ces productions chinoises (je ne sais même pas s'ils ont encore un luthier chez eux aux USA)
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lejazzcbien
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Harley Benton !!! ça sent le bois de cagette !!!!! 
Même si sur le papier c'est la même chose !! le bois et la fabrication n'est pas forcement la même !!!
Ah ça oui, c'est pas cher ! mais pas bien non plus !
Ah se prix là j'ai acheté une vielle manouche qui sonne 100 fois mieux qu'une entrée de gamme !!
Même si sur le papier c'est la même chose !! le bois et la fabrication n'est pas forcement la même !!!
Ah ça oui, c'est pas cher ! mais pas bien non plus !
Ah se prix là j'ai acheté une vielle manouche qui sonne 100 fois mieux qu'une entrée de gamme !!
Superman est un moustachu qui joue du manouche !!!!
J'ai bien dit "sous réserve de..." simplement, j'ai décrit les manières habituelles de(faire) fabriquer en Chine, comme notre ami faisait une comparaison entre 2 grattes qui semblent très proches l'une de l'autre, c'est peut-être vers ce type d'explication qu'il faut aller.
.. et puis, je répète: si on commande chez le même fabricant par exemple 250 guitares ou 2500, le prix sera TRES inférieur pour le même produit. (du simple au double) idem pour le transport etc...
.. et puis, je répète: si on commande chez le même fabricant par exemple 250 guitares ou 2500, le prix sera TRES inférieur pour le même produit. (du simple au double) idem pour le transport etc...
Je sais bien que les chinois sont des spécialistes de la copie en série mais la, je pense que Thomanne achete au même fournisseur les mêmes guitares que les Dell arté et les vends sous sa marque. De toutes façon, il est difficile d'avoir une idée réelle du prix des guitares fabriquées en série.
La Delle arté dont je parle est actuellement à 373 euros chez woodbrass alors qu'elle est annoncée ici est la autour de 600 euros.
Du coup, on peut douter de tout en matière de guitare de série. Qu'elle est le prix réelle d'une gitane annoncé comme un milieu de gamme : 800 ou 400 euros?
La Delle arté dont je parle est actuellement à 373 euros chez woodbrass alors qu'elle est annoncée ici est la autour de 600 euros.
Du coup, on peut douter de tout en matière de guitare de série. Qu'elle est le prix réelle d'une gitane annoncé comme un milieu de gamme : 800 ou 400 euros?
C'est quoi le prix réel? ça n'existe pas: c'est le prix de vente du détaillant, point.
Comment se calcule un prix pour un produit chinois?
Prenons l'exemple d'une petite acoustique venant du catalogue d'un fournisseur (je la connais, je connais le fournisseur et le prix départ usine, comme ça on part de bases réelles)
- le prix sortie usine: 45€ par 500 pièces - quantité minimum. Si on veut mettre son logo dessus, il faut rajouter quelques €)
+ transport -> port + bateau -> Europe
+ frais bancaires
+ Droits d'entrée + TVA + frais de douane:(différents selon les pays)
Livraison
On va arriver à +/- 75€/pièce
- Nous avons déboursé jusque là 37500€.
- Si nous sommes une grosse boîte, c'est gérable.
- Un maga, lui pourra ne pourra pas, mais pourra acheter une plus petite quantité à un grossiste européen-> son prix d'achat sera plus que doublé.
- Le grossiste, lui, (comme Thomann) aura pu acheter 1500 pièces, ce qui ramènera le prix d'achat bien plus bas. Il emploie souvent un transporteur: le prix du bateau sera diminué.
Les taxes et droits d'entrée sont appliqués sur le prix d'achat + transport: ils seront aussi bien plus bas...
- Le maga doit appliquer son bénéfice:
Là, c'est chacun selon ses calculs, mais doubler est fréquent (et nullement exagéré)
- Thomann (ou d'autres) achète par quantité, et n'est pas intermédiaire, ce qui explique son (leur) prix très bas... Le détaillant lui, achète à un intermédiaire et paie bien plus cher. Et puis, il doit y inclure ses frais de fonctionnement et son bénéfice.
Voilà pourquoi LE PRIX REEL n'existe pas.
Voilà pourquoi notre petite gratte à 45€ va se retrouver à 350€ dans un maga, à 290€ chez Thotho ou sur Internet... et peut-être à 305 chez Woodbrass (là j'extrapole)
Tout cela est NORMAL, il n'y a personne qui fasse là-dedans des bénéfices plantureux...
C'est la même chose pour tous les produits venant de Chine (ou d'ailleurs)
Reste une chose importante:
Le détaillant près de chez toi ne peut pas lutter avec des Thomann et autres au niveau des prix, (du simple au double, parfois) mais, restent 2 avantages:
- Beaucoup de petits gratteux préfèrent essayer "leur" guitare avant d'acheter
- Le détaillant peut (doit) fignoler la guitare, la régler, y mettre des cordes convenables, la peaufiner etc... ce qui n'existe bien sûr pas dans les grandes boîtes de VPC
... Tous les magas qui n'ont pas compris où se situe leur différence seront amenés à disparaître.
Comment se calcule un prix pour un produit chinois?
Prenons l'exemple d'une petite acoustique venant du catalogue d'un fournisseur (je la connais, je connais le fournisseur et le prix départ usine, comme ça on part de bases réelles)
- le prix sortie usine: 45€ par 500 pièces - quantité minimum. Si on veut mettre son logo dessus, il faut rajouter quelques €)
+ transport -> port + bateau -> Europe
+ frais bancaires
+ Droits d'entrée + TVA + frais de douane:(différents selon les pays)
Livraison
On va arriver à +/- 75€/pièce
- Nous avons déboursé jusque là 37500€.
- Si nous sommes une grosse boîte, c'est gérable.
- Un maga, lui pourra ne pourra pas, mais pourra acheter une plus petite quantité à un grossiste européen-> son prix d'achat sera plus que doublé.
- Le grossiste, lui, (comme Thomann) aura pu acheter 1500 pièces, ce qui ramènera le prix d'achat bien plus bas. Il emploie souvent un transporteur: le prix du bateau sera diminué.
Les taxes et droits d'entrée sont appliqués sur le prix d'achat + transport: ils seront aussi bien plus bas...
- Le maga doit appliquer son bénéfice:
Là, c'est chacun selon ses calculs, mais doubler est fréquent (et nullement exagéré)
- Thomann (ou d'autres) achète par quantité, et n'est pas intermédiaire, ce qui explique son (leur) prix très bas... Le détaillant lui, achète à un intermédiaire et paie bien plus cher. Et puis, il doit y inclure ses frais de fonctionnement et son bénéfice.
Voilà pourquoi LE PRIX REEL n'existe pas.
Voilà pourquoi notre petite gratte à 45€ va se retrouver à 350€ dans un maga, à 290€ chez Thotho ou sur Internet... et peut-être à 305 chez Woodbrass (là j'extrapole)
Tout cela est NORMAL, il n'y a personne qui fasse là-dedans des bénéfices plantureux...
C'est la même chose pour tous les produits venant de Chine (ou d'ailleurs)
Reste une chose importante:
Le détaillant près de chez toi ne peut pas lutter avec des Thomann et autres au niveau des prix, (du simple au double, parfois) mais, restent 2 avantages:
- Beaucoup de petits gratteux préfèrent essayer "leur" guitare avant d'acheter
- Le détaillant peut (doit) fignoler la guitare, la régler, y mettre des cordes convenables, la peaufiner etc... ce qui n'existe bien sûr pas dans les grandes boîtes de VPC
... Tous les magas qui n'ont pas compris où se situe leur différence seront amenés à disparaître.
.... toujours surprenant de voir le prix de vente comparé au prix d'usine, mais quand on détaille les frais "entre": rien d'anormal.
Ce qui devient foireux, c'est quand le commerçant profite de son enseigne pour exagérer sans rien apporter de plus qu'un Thomann ou autre - donc, on achète, on revend, point! et pour ceux-là: pas de pitié: ils n'ont rien compris au changement! un maga de proximité, il vend plus cher - normal - mais il offre un service que les gros ne peuvent - et ne veulent pas faire.
Extrapolons au secteur textile: quasi-tout vient aussi d'Asie: et c'est bien pire: le T-Shirt acheté chez Leclerc ou Carrefour vient souvent de la même usine que le T-S de marque vendu en boutique, là, ce n'est pas du simple au double, ça peut être du simple au décuple. Mais il y a la "marque" dessus qui ne sert qu'à une chose: enrichir son détenteur. Ceux-là s'enrichissent vraiment, parce que le phénomène de mode chez les ados est une véritable honte! beaucoup d'ados (et au delà) sont de véritables veaux à ce niveau, il ne faut pas avoir peur de le dire!
Ce qui devient foireux, c'est quand le commerçant profite de son enseigne pour exagérer sans rien apporter de plus qu'un Thomann ou autre - donc, on achète, on revend, point! et pour ceux-là: pas de pitié: ils n'ont rien compris au changement! un maga de proximité, il vend plus cher - normal - mais il offre un service que les gros ne peuvent - et ne veulent pas faire.
Extrapolons au secteur textile: quasi-tout vient aussi d'Asie: et c'est bien pire: le T-Shirt acheté chez Leclerc ou Carrefour vient souvent de la même usine que le T-S de marque vendu en boutique, là, ce n'est pas du simple au double, ça peut être du simple au décuple. Mais il y a la "marque" dessus qui ne sert qu'à une chose: enrichir son détenteur. Ceux-là s'enrichissent vraiment, parce que le phénomène de mode chez les ados est une véritable honte! beaucoup d'ados (et au delà) sont de véritables veaux à ce niveau, il ne faut pas avoir peur de le dire!