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Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : sam. 30 août 2014, 09:15
par MARCO973
Bonjour,
Après quelques années à gratouiller comme débutant, l'idée de se lancer dans la construction d'une guitare a fait son chemin. Je n'ai pas de connaissance particulière en menuiserie, mais j'ai deux mains et dix doigts.....
L'ampleur de ce que j'ai vu sur ce site et youtube fait quand même peur...
Je prends comme modèle ma Carvalho 9F, que j'adore.
Si j'arrive à glisser quelques photos.....
Solera en voie de finalisation, jauge d'épaisseur finie.
A bientôt.
Marco 973 (973 parce que j'ai vécu en Guyane, où il y a des arbres extraordinaires)
[http://i39.servimg.com/u/f39/18/93/38/96/img_2310.jpg][/url]

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : sam. 30 août 2014, 10:45
par Mr Esteban
Bienvenue Marco et bonne aventure dans le monde de la lutherie !

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : sam. 30 août 2014, 11:32
par Gazalain
MARCO973 a écrit :, mais j'ai deux mains et dix doigts.....
Il te faut aussi une tête pour les guider sinon ils ne te serviront à rien. :mrgreen:
Chez moi, la guitare flamenca est déjà faite et c'est celle qui sonne le mieux, pour l'instant..........

Publié : sam. 30 août 2014, 11:42
par emilpoe
Salut,
Mr Esteban a écrit :Bienvenue Marco et bonne aventure dans le monde de la lutherie !
Voilà ! :)

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : sam. 30 août 2014, 13:40
par MARCO973
Merci, j'ai déjà chercher comment insérer une photo, j'espère avoir trouver.
Et hop !
Je me demande quel est ce bois ?
Si des connaisseurs ont la réponse au premier coup d'oeil
Merci
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Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : sam. 30 août 2014, 16:01
par MARCO973
Voilà la partie solera
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J'ai trouvé une rape bien adpatée
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Dans l'ambiance, je suis allé à 4 mm.....ça devrait et devra le faire....
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Depuis j'ai fini de percer et de construire les blocs.

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 09:53
par luthieramateur
Bonjour,
4mm, cela me paraît beaucoup. Attention à bien calculer le renversement du manche.

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 10:24
par Gazalain
luthieramateur a écrit :Bonjour,
4mm, cela me paraît beaucoup. Attention à bien calculer le renversement du manche.
Surtout que pour une flamenca, on recherche l'action minimum. Si ta guitare flamenca est bien réalisée, on prend l'exemple de pouvoir coincer une cigarette entre les cordes et la table au niveau de la rosace pour dire qu'elle a une action parfaite. Je n'ai pas pu essayer sur la mienne, je ne fume pas :lol:

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 11:12
par MARCO973
luthieramateur a écrit :Bonjour,
4mm, cela me paraît beaucoup. Attention à bien calculer le renversement du manche.
J'avais prévu zero renversement, et je ne vois pas comment remettre 1 mm à la solera.....
Je ne suis guère calé sur cette question d'angle, est-il possible de relever le nez de la solera pour compenser le bombé de la table ?
Ou est-ce que je dis une grosse bêtise ?
Merci

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 11:51
par Gazalain
Exemple théorique: J'ai 3mm de creux sur ma solera, ce qui me donne un dôme d'autant. Avec un chevalet de 8mm + un sillet de 3mm + le dôme, j'obtiens 14mm (8 + 3 + 3).
Si ta touche fait 5 mm d'épaisseur et la hauteur d'une frette au sillet de tête + l'action sous la corde pour ne pas qu'elle touche au total de 1.5mm soit (5 + 1.5) 6.5mm, tu déduis cette épaisseur des 14mm et tu as 7.5mm. A la 12ème case, tu obtiendras comme action la moitié de cette hauteur soit 3.75mm, c'est acceptable.
Maintenant si ton chevalet fait 10mm, soit 2 mm de plus, ton action remontera de 1mm (la moitié), tu auras 4.75mm, ça commence à faire beaucoup pour une flamenca.
Dans l'autre sens, sans changer la hauteur du chevalet (de mon exemple à 8 mm) si tu veux baisser ton action de 1mm pour avoir 3.75 - 1 = 2.75 à la 12ème case, tu devras renverser ton manche vers l'arrière du double soit 2mm. Dans ce cas-là, tu mets au bout de ta solera (niveau sillet de tête) une cale de 2mm.
Est-ce clair ? :mrgreen:

Je prends l'exemple de ton projet avec un chevalet de 10mm : 10 + 4 + 3 = 17, une touche de 4.5mm +1.5 (sillet de tête) Action = 17 - 6 soit 11/2 = 5.5, c'est haut, tu pourras éventuellement gagner 1mm sur le sillet de chevalet, ce qui descendra l'action de 0.5mm. Avec 5 mm c'est encore bien haut.

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 13:33
par MARCO973
D'abord MERCI pour toutes ces explications.
Après réflexion, je suppose que je peux remonter le creux de la solera en appliquant de fines couches de colle à bois, puis ponçage jusqu'à regagner 1 à 1,5 mm.
Mais quand tu parles de chevalet à 8 ou 10 mm, c'est un chevalet de 10 que tu réduis à 8 par ponçage ou l'on peut trouver des chevalets directs à 8 mm. Car j'envisage pour ce 1er projet d'acheter le chevalet fini, chez madinter par exemple. Je n'en ai pas vu ailleurs...

Autre point à l'ordre du jour : j'ai déjà acheté le bois épicéa + cyprès (odeur extra que j'adore), à Fertrans.
Par contre pour le manche, je ne sais quel est le bois à privilégier pour une flamenca ou si n'importe quel bois apportera le même résultat.
Je ne sais pas quel est celui de ma carvalho. Est-ce que la photo postée plus haut permet de le savoir ?
Merci

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 15:09
par Fransgreg
MARCO973 a écrit :Par contre pour le manche, je ne sais quel est le bois à privilégier pour une flamenca ou si n'importe quel bois apportera le même résultat.
Je ne sais pas quel est celui de ma carvalho. Est-ce que la photo postée plus haut permet de le savoir ?
Merci
Bien sûr cela a un impact sur la sonorité !

Ici on dirait bien un acajou, semble-t-il ... Mais lequel ?

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 16:48
par Gazalain
Je dirais à coup sûr que c'est du Cedrela odorata (aux pores vus côté mécaniques), Mango de cedro chez Madinter, c'est celui que je te recommande pour un manche de flamenca, stable et plus léger que l'acajou.
Quant aux chevalets, comme je les fais moi-même (ce n'est pas très difficile) je les fais aux dimensions que je veux, je fais les rainures et les perçages qui me vont.
Ne modifie pas ta solera, adaptes juste le renversement qu'il faut.

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 17:00
par luthieramateur
MARCO973, si je puis me permettre, il ne faut pas faire de solera "monobloc", il faut que le manche soit réglable. D'une part, tu peux être amené à corriger l'angle au moment de l'assemblage, et d'autre part, pour une autre guitare, tu choisiras peut-être un angle différent.

Re: Et si je construisais ma propre guitare typée flamenca

Publié : dim. 31 août 2014, 17:18
par MARCO973
Gazalain a écrit :Je dirais à coup sûr que c'est du Cedrela odorata (aux pores vus côté mécaniques), Mango de cedro chez Madinter, c'est celui que je te recommande pour un manche de flamenca, stable et plus léger que l'acajou.
Quant aux chevalets, comme je les fais moi-même (ce n'est pas très difficile) je les fais aux dimensions que je veux, je fais les rainures et les perçages qui me vont.
Ne modifie pas ta solera, adaptes juste le renversement qu'il faut.
Merci Gazalain,
Si je peux récupérer le coup en rajoutant une cale de deux mm sous le manche, c'est mieux de refaire la solera, surtout que je j'ai appliquer consciencieusement du bouche pore pour quelle soit parfaitement lisse....
Je vais voir les manches chez madinter, et je prendrais la touche avec.
Merci