Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de soins

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Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Après la mandoline, c'est le tour à la grande soeur: la guitare portugaise.
Table en cèdre rouge (encore et toujours), fond et éclisses en bois vieux de 40 ans. Bois acheté en tant que "bois de rose africain" (pas de certitude en ce qui concerne le nom scientifique: Swartzia fistuloides?). Bois assez lourd (probablement plus de 1000kg/m3) dont la couleur varie de l'orange au pourpre. Pour le manche, comme il faut une section assez importante pour faire la tête (11x9cm), j'ai fait un essaie avec des chutes en acajou-"bois de rose" mais je ne suis pas très convaincu par le rendu esthétique. Voilà deux photos pour ceux qui veulent bien donner leur avis
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Fransgreg
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Fransgreg »

D'accord avec toi, le mariage des couleurs n'est pas terrible ici. Un filet vraiment foncé de part et d'autre du bois de rose, si tu tiens à utiliser ces essences ? Sinon carrément autre chose, comme de l'érable ...
François
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Remi Preuller
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Remi Preuller »

J'aurais dit pareil, de fins filets foncés (ébène ?) ou très clairs (érable ?) de part et d'autre de l'insert central, ce serait plus joli. :wink:
Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Merci François et Remi. En fait ce que que j'aime pas c'est d'une part la baguette de bois de rose qui est trop large (mais vue sa fonction - renforcer le manche et atteindre la largeur nécessaire pour la tête- je ne peux faire autrement), d'autre pas le mariage de couleur. Je trouve que l'acajou ne rend pas très bien avec la palette de couleur du bois de rose. Certes il y a la solution de rajouter des filets, mais je pense aussi 1) teindre le manche, 2) opter pour au autre bois (plutôt du noyer américain, noir, même si ça me réjouis pas de gâcher pas mal de bois). À suivre...
Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Encore merci François. J'avais un bloque en érable sycomore que je pensais trops court, mais finalement c'est parfait même s'il est pas sur quartier et s'il commençait à fissurer, mais couper en deux juste au niveau de la fissure et avec un petit baguette en noyer d'amérique, donc noir, ça devrait faire l'affaire (photo demain après sáchage et profilage).
Par contre, un autre doute par rapport au dessin du dos. Comme le plateau inicial avait moins de 3cm et que le fond et à creuser, j'ai débiter une paire pour le dos (1cm) et une feuille (5mm) à couper en deux pour les éclisses. Le plateau a une partie plein quartier et une autre d'une ramification, du coups 1) une des éclisse sera plein quartier l'autre avec une partie "ramifiée", ça c'est inévitable, 2) pour le dos il y a deux dessins possible, plein quartier ou "ramifié". Des avis?
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Fransgreg
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Fransgreg »

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Vu d'ici, je ferais le joint d'éclisses avec les extrémités en haut de ta photo, le plus droit possible pour que le plus dissemblable soit vers le talon ...

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Je préfère nettement le fil droit comme ci-dessus.

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J'aime beaucoup moins...
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Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Pour le joint des éclisses c'est certain (d'ailleurs sur la photo il y a une ligne horizontale coté gauche qui marque la limite de l'éclisse de manière à éviter le plus la partie ramifiée). Pour le dos le choix initial est justement la partie avec le fil droit (avec une couche de gomme laque pour avoir une idée du rendu). Ceci dit la partie ramifié est tellement riche en détails, mais malheureusement la paire de s'épouse pas parfaitement...
Remi Preuller
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Remi Preuller »

En dépit de la mode d'aujourd'hui pour les dos très "figurés", j'ai toujours pensé que le fil droit était plus seyant :)

Je trimballe en plus une vieille croyance, probablement infondée, que ça doit mieux conduire les vibrations... :roll:

Il me semble d'ailleurs que, du temps où le palissandre de Rio abondait, on préférait souvent utiliser des planches à fil rectiligne pour les instruments tels que les guitares, classiques ou "folks". Je soupçonne donc la mode du "très figuré" d'être la conséquence d'un habile marketing destiné à faciliter la commercialisation du palissandre de Rio restant...
Et puis la question est aussi : aimerais-je un tel motif sur la table ? :mrgreen:
Mais je suis sans doute vieux jeu :oops:
Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Remi Preuller a écrit : Je soupçonne donc la mode du "très figuré" d'être la conséquence d'un habile marketing destiné à faciliter la commercialisation du palissandre de Rio restant...
Et puis la question est aussi : aimerais-je un tel motif sur la table ? :mrgreen:
Pour ce qui me concerne ce n'est pas une question de mode (d'ailleurs, j'ignorais que s'en est une), c'est une question d'amour pour le bois tant au niveau potentiel que esthétique, et à ce niveau les motifs que le bois offre sont d'une richesse et beauté absolue. Maintenant faire resssortir cette beauté sur une guitare avec un effet miroir c'est absolument pas évident, alors qu'avec un fil droit c'est plus simple. Donc, par facilité et pour combiner avec le manche que se présente comme assez soft, ça sera probablement cette option. :)
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Et c'est ainsi
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Bras-tête profilé et poncé (on remarque une petite "tache de rousseur" qui peut être sera aténuée lors de la finition)
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Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Je viens de débiter un plateau avec un fil droit et super serré (20 à 30 fils par centimètre) mais qui d'un côté présente une couleur beaucoup plus foncé que de l'autre. J'ai fait deux tables, l'une coté sombre (celle-ci a été vernis pour une meilleur idée) l'autre coté plus clair.
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Je me pose alors une question, cela aurait-il une influence sur la qualité accoustique de la table, c'est qu'il me semble que la partie la plus sombre est plus dure? Au-delà de l'aspect esthétique, qu'elle serait la meilleur configuration: partie sombre au centre ou sur le côté?
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Fransgreg
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Fransgreg »

Tout est permis !

Mais le plus souvent, pour les guitares, on place le plus rigide (le fil le plus serré) au centre, vers l'axe, et le plus souple (les cernes plus écartées) vers l'extérieur. Dans l'idée que comme la membrane d'un haut-parleur, les bords souples permettent davantage de mouvements vibratoires ...

Mais ça se discute, comme par exemple ici, vers les minutes 1 à 2, l'historien et collaborateur de Martin explique que cela a été modifié selon les époque ou même selon les essences utilisées pour les éclisses : CF Martin III mettait le bois plus souple au centre puis on s'est mis récemment à rechercher un fil large pour les caisses acajou et l'inverse pour les caisses palissandre, pour compenser la faiblesse en basses de l'acajou et en aigus du palissandre ...
http://youtu.be/ZokdH-rfsYs

De toute façon, ce n'est qu'un facteur, que tu équilibres ou compense avec l'épaisseur au centre (chevalet) et sur les bords, avec le barrage ...
François
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Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Merci François. Dans le cas présent hormis une partie centrale du plateau où les cernes sont un tout petit peu plus espacés (presque d'une manière insignifiante), tant sur un côté que sur l'autre le fil est très serré. Donc la question de dureté n'est pas liée au cernes de croissance mais apparement plutôt au type de croissance ou de contexte climatique. Quoiqu'il en soit je pense que le choix va être esthétique, acculer la partie sombre vers l'extérieur, ainsi elle aura peu d'impact.
Khalid
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Re: Deux charmantes demoiselles de 113 ans nécessitants de s

Message par Khalid »

Table, rosace, et barrage terminé (avec modification de la barre principale qui sur l'original était juste sous le chevalet et que j'ai accculé quelques mm en arrière).
Manche collé.
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Finalement j'ai débité deux éclisses dans un autre plateau avec le même veinage de manière à avoir un effet mirroir. Le "bois de rose africain" n'est pas commode à cintrer, surtout que la jonction avec le manche fait une courbe assez accentuée et que l'ápaisseur est de 3mm (3 heures et plusieurs passes pour cintrer les deux éclisses, mais bon rien de casser).
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