Dénicher sa classique est un casse-tête !

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bernie
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Les Flamencas Espagnoles ont en général une plaque de protection transparente des 2 côtés de la rosace effectivement...Le dos est plus traditionnellement en cyprès (ce sont les "blancas"). Ce modèle me semble avoir un fond/éclisses en palissandre (et être donc une "negra"). Ces guitares plus proches des guitares classiques n'ont malgré tout pas autant de profondeur qu'une vraie classique je crois, ce qui peut être un handicap si vous voulez jouer du classique seulement ; moins de "majesté" mais plus de chaleur je dirais, pour ce qui est de l'expérience limitée que j'en ai (j'ai moi-même une "negra" d'un atelier assez réputé), en partant du principe qu'on ne peut pas franchement juger sur un instrument seulement (même si j'ai écouté de près quelques bonnes classiques aussi et au moins 1 très très bonne)...Si c'est vraiment une 1A, ce n'est pas très cher et si vous pouvez l'essayer n'hésitez pas...Après pourquoi n'y aurait il pas marqué "1A" dans ce cas ? - //- Il me semble que Vincente Carrillo avait quand même mis un peu de temps pour me répondre cependant...Je peux aussi ajouter que ce que j'ai dit sur la rosace ne semble pas justifié voyant celà www.harmonycentral.com/forums/topic/115 ... me-into-my shop-for-work/ . En espérant que vous lisez l'Anglais...
Kamu2Maliak
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

Merci pour avoir suggéré de contacter M. Carrillo ! Je n'avais pas envisagé qu'il prenne la peine de me répondre et j’avais tord.
La guitare est un modèle "Primera Especial". Sachant que le prix de vente est de 1800€ la transaction en elle-même est-elle correcte d'après vous ?
J'irai l'essayer ce week-end si c'est le cas.
J'insiste sur la valeur de l'instrument car la possibilité de revente sans trop perdre est importante pour moi à ce niveau de prix bien que je sois conscient que ça n'a pas forcément à voir avec la qualité de l'instrument.
Bonne journée à vous.
Mathieu
bernie
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Je ne connais pas les détails qui ont abouti à la création de ce modèle, mais ça me parait devoir être un genre d'hommage à un homme important en Espagne, un poète notamment avais je lu si je me souviens bien...Ce qui compte si vous voulez la revendre un jour, c'est que c'est une Primera. Vincente Carillo est un luthier réputé, et une Primera d'un luthier réputé ça a pas mal de valeur ; le fait que ce soit un modèle "Especial" veut en principe dire qu'elle va différer par quelques caractéristiques particulières (que je ne connais pas), mais n'en fait pas un instrument de moindre valeur a priori sur le plan purement musical : si c'était un nom plus actuel et plus "ronflant", ça ajouterait à sa valeur argent; là ça aurait sans doute tendance à la diminuer un peu, auprès du grand public je pense...C'est son état et le son qu'elle a qui diront le reste. Pour vous il s'agira surtout de savoir si une Flamenca convient à ce que vous voulez faire : une flamenca cyprès, c'est assez typé et pas forcément idéal pour jouer du classique ou de la bossa par exemple, et souvent il y a moins de puissance et de profondeur notamment sur les grosses cordes, mais une meilleur réactivité percussive pour faire court (la caisse est habituellement moins profonde aussi). Celà dit ça peut varier suivant les luthiers et les les modèles. 1800 euros pour une guitare qui a la patate et qui est en très bon état (ou un bon état) c'est une bonne affaire normalement. D'ailleurs si vous ne la prenez pas et qu'elle n'est pas trop loin de chez moi, elle pourrait peut être m'intéresser
Kamu2Maliak
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

Merci pour le point de vue.
Et attention, faire de l'argent à la revente ne m'intéresse pas, je ne voudrais juste ne pas en être de ma poche si il arrivait que je doive m'en séparer.
J'irai l'essayer et vous ferai savoir si je la prends ou pas.
Bonne journée.
bernie
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Moi je ne cherche pas de guitare flamenca car j'en ai déjà une (la mienne a le dos et les éclipses en palissandre et est ainsi plus polyvalente). Mais l'occasion aidant, je pourrais avoir envie d'une guitare au fonds et éclisses en cyprès : je n'en avais pas trouvé à l'époque et j'ai été séduit par la polyvalence de celle que j'ai (elle se démerde plutôt bien en classique aussi, et j'en avais joué pendant quelque temps, ça tombait bien donc...). La bonne réputation de V. Carillo fait que la guitare que vous avez montrée m'interpelle, mais je n'ai jamais eu l'occasion de jouer ses guitares...Il avait lancé une série qui avait un son un peu trop tranchant pour moi à l'époque où je cherchais une flamenca, et comme les V. Carillo étaient rares ici, je m'en étais donc alors détourné (l'occasion c'est + abordable aussi).
Bonne chance : les flamencas en général sont chaleureuses, les bonnes classiques Espagnoles également, mais un peu moins quand même...

Note ; comme il s'est passé pas mal de temps depuis la dernière fois que nous avions évoqué cette guitare de V. Carillo, j'ai cru me rappeler un moment qu'elle avait le corps en cyprès. Or en re regardant les photos tout à l'heure j'ai vu mon erreur. Donc à priori il serait étonnant que je veuille me bouger pour elle (sauf si elle est dans ma proche région, Gard, Hérault, voire Région Toulousaine où je vais parfois). Mais ça me dirait bien d'essayer une V. Carillo quand même, et qui sait si elle est de beaucoup meilleure que la mienne on ne sait jamais (mais c'est une cyprès qui me ferait vraiment encore envie aujourd'hui).
Kamu2Maliak
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

Effectivement le vendeur indique épicéa et rio pour les bois.
Je vais la voir samedi et du coup, j'aimerai savoir si vous avez des conseils en ce qui concerne des choses à vérifier qui ne seraient pas de l'ordre de l'action ou d'évidents impacts qui mettraient la structure en péril.
La planéité du manche, les mécaniques (je n'y connaît rien), les frettes,...?
Des choses à jouer pour tester l'acoustique ?
Bref, je suis preneur de tous vos bons conseils.
Merci encore pour vos retour dans ce sujet.
Bonne soirée à tou.te.s.
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

bernie a écrit : sam. 29 oct. 2022, 16:50 Donc à priori il serait étonnant que je veuille me bouger pour elle (sauf si elle est dans ma proche région, Gard, Hérault, voire Région Toulousaine où je vais parfois). Mais ça me dirait bien d'essayer une V. Carillo quand même, et qui sait si elle est de beaucoup meilleure que la mienne on ne sait jamais (mais c'est une cyprès qui me ferait vraiment encore envie aujourd'hui)[/i].
Elle se trouve malheureusement assez loin de votre localisation.
bernie
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Vous n'avez pas dit grand chose sur votre profil : si vous jouez principalement du classique, une guitare flamenca n'est pas idéale. Autrement une Carillo en palissandre du Brésil ça paraitrait être une aubaine aux spécialistes. Je vérifierais que la hauteur des cordes n'est pas excessive (ou rédhibitoire) et que la table n'est pas fendue par exemple...Après votre oreille vous dira si le son vous satisfait ou pas. Si elle est confortable à jouer et si c'est du palissandre brésilien ça devrait sonner. Si vous débutez vraiment c'est p'têtre pas pas un truc pour vous cependant.
Sur les flamencas le problème peut aussi facilement être inversé, à savoir qu'elles frisent vite du fait que de cordes trop rapprochées du manche (mais quand le manche est droit c'est pas un très gros problème)...
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

bernie a écrit : ven. 11 nov. 2022, 16:39 Vous n'avez pas dit grand chose sur votre profil : si vous jouez principalement du classique, une guitare flamenca n'est pas idéale. Autrement une Carillo en palissandre du Brésil ça paraitrait être une aubaine aux spécialistes. Je vérifierais que la hauteur des cordes n'est pas excessive (ou rédhibitoire) et que la table n'est pas fendue par exemple...Après votre oreille vous dira si le son vous satisfait ou pas. Si elle est confortable à jouer et si c'est du palissandre brésilien ça devrait sonner. Si vous débutez vraiment c'est p'têtre pas pas un truc pour vous cependant.
Sur les flamencas le problème peut aussi facilement être inversé, à savoir qu'elles frisent vite du fait que de cordes trop rapprochées du manche (mais quand le manche est droit c'est pas un très gros problème)...
J'ai précisé que c'était pour un usage classique et d'ailleurs Fransgreg me proposait une flamenca que j'ai décliné.
Pour tout dire, je viens d'aller l'essayer et banco ! Je la prends, elle est en très bon état, une action assez basse (3/4 mm environ Mi aigue et grave à la 12ième case). Un son bien plus défini dans les grave et les aigus que ma vieille Gomez qui évolue dans les médiums mais n'a pas d'aigus clairs et pas trop de basses. Mis à part le poc de vernis sous le chevalet, elle est en excellent état pour une guitare de 2002.
Vendeur sympa et une bonne guitare, c'est une bonne journée.
Merci aux participants de cette discussions pour les conseils et remarques avisées !
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Fransgreg »

N'hésitez pas à nous la montrer en photos ou en vidéo :wink:
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Oui ce serait bien quelques photos je trouve aussi...
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Kamu2Maliak »

Je la récupère samedi au plus tard. Je ferai ça ensuite.
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par bernie »

Kamu2Maliak a écrit : mer. 14 sept. 2022, 17:27 Le modèle de la Carrillo serait une 1A d'après le vendeur mais l'étiquette dans la caisse n'indique rien. Internet m'indique par contre que c'est une flamenca et pas une classique. (...)
https://drive.google.com/file/d/1sFUura ... sp=sharing
(..)
De 3 à 4 mm de hauteur de cordes ça me parait un peu haut pour une flamenca (elles sont réglées à la limite de friser souvent), mais c'est sans doute mieux pour jouer du classique...
J'ai re regardé les photos du vendeur en attendant que vous en fassiez, et j'ai de sérieux doutes quant au fait que le fond serait du palissandre de Rio ; qu'en pensent les luthiers du forum ? Si vous l'avez laissée chez un luthier pour l'heure, demandez lui quand vous la récupèrerez...
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Re: Dénicher sa classique est un casse-tête !

Message par Fransgreg »

Plus probablement du Madagascar rosewood pour ce qu'on en voit.
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