normalement nous avons ce genre de barres:
Quand la guitare est fabriquée, vue d'intérieur à l'aide d'un mirroir:
et sur notre guitare:
On a l'impression qu'in charpentier a fabriqué cette guitare!
Benoit de Bretagne
étrange barre de renfort sous la touche...
Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé
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Benoit de Bretagne
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étrange barre de renfort sous la touche...
J'ai réparé dernièrement une 12cordes (des années 70)pour l'ami Corbier et une barre très très étrange m'est apparue sous la touche, une barre pas très conventionnelle:
normalement nous avons ce genre de barres:
Quand la guitare est fabriquée, vue d'intérieur à l'aide d'un mirroir:
et sur notre guitare:
On a l'impression qu'in charpentier a fabriqué cette guitare!
Benoit de Bretagne
normalement nous avons ce genre de barres:
Quand la guitare est fabriquée, vue d'intérieur à l'aide d'un mirroir:
et sur notre guitare:
On a l'impression qu'in charpentier a fabriqué cette guitare!
Benoit de Bretagne
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HellSky
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Bonjour Benoît,
j'ai déjà vu ces types de talons sur plusieurs guitares (pas mal de modèles allemands) sculptés plus ou moins différamment. Hopf utilise (ou utilisait) des talons en un bloc de forme demi V sur ces classiques (partie fine collée au dos et partie large à la table). En plus ici, le bloc est travaillé, j'ai même déjà vu un bête bloc carré collé entre la touche et la première barre de tonalité.
Je suis pas très partisan de la barre de renfort de touche utilisée par martin. Premièrement du fait que la table a besoin du maximum de surface libre pour une meilleure vibration, et secondement parce qu'il est prouvé qu'une barre très fine mais haute résiste beaucoup mieux à la pression qu'une barre plate et large. Après, c'est sûrement aussi ce qui fait les caractéristiques sonores d'une Martin
Le truc, c'est que avec ce système, la pression est répartie dans le sens de la longueur et évite de faire travailler la table (utilement ou inutilement??).
@+
Hell
j'ai déjà vu ces types de talons sur plusieurs guitares (pas mal de modèles allemands) sculptés plus ou moins différamment. Hopf utilise (ou utilisait) des talons en un bloc de forme demi V sur ces classiques (partie fine collée au dos et partie large à la table). En plus ici, le bloc est travaillé, j'ai même déjà vu un bête bloc carré collé entre la touche et la première barre de tonalité.
Je suis pas très partisan de la barre de renfort de touche utilisée par martin. Premièrement du fait que la table a besoin du maximum de surface libre pour une meilleure vibration, et secondement parce qu'il est prouvé qu'une barre très fine mais haute résiste beaucoup mieux à la pression qu'une barre plate et large. Après, c'est sûrement aussi ce qui fait les caractéristiques sonores d'une Martin
Le truc, c'est que avec ce système, la pression est répartie dans le sens de la longueur et évite de faire travailler la table (utilement ou inutilement??).
@+
Hell
Pour finir quelque chose, il faut d'abord le commencer.
http://perso.orange.fr/nickels.luthier/index
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Benoit de Bretagne
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La dernière Hopf que j'ai restauré, il y a 1mois, n'avait pas ce système, un énorme bloc, et la touche non collée, que le monde de la lutherie est étrange...
donc l'hoistoire de la barre sous la table, il est sûr qu'une énorme barre est inutile, allourdir l'instrument, refletter étrangement le son(peut être ai-je tort, mais j'imagine l'intérieur de l'instrument comme un reflet, un mirroir vers l'extérieur, une grosse barre ou bloc nuit à cette reflexion du son)...
je suis quand même un peu interloqué, tiraillé sur ce point, quand on voit le mode vibratoire de guitares, on voit que le son finit sa vie dans cette zone haute de l'instrument, donc il faudrait choyer cette région pour le sustain! je sais que c'est toujours issue à recherches, (résonateur maccaferri, doubles tables, une barre sous la touche ou pas (souvent appelé"popsicle")... mais si une table est libre, sans barre, elle vibre est peut annuler aussi des fréquences, comme une table fine donne trop de basses et une table trop épaisse ou trop bridée donnera que des aigues et peu de vibration... ou se trouve le juste milieu?
J'aimerai bien un jour poser ces questions à un réel acousticien, étudier celà, et pas répéter un tas de sautises de certains luthiers dits "alchémiste" ou "pseudo acousticien"... sur ce point nous luthiers nous sommes peu de choses et "répétons", "singeons", "immitons" des systèmes anciens qui fonctionnent correctement!
De tous les systèmes de barrages assymétriques, lattice... je n'ai sincèrement rien entendu de bien meilleur que les systèmes traditionnels qui furent créés milieu du 19eme! et je crois que si un système plus révolutionnaire eut existé, nous l'aurions tous déjà "singés"... ?
Benoit de Bretagne
donc l'hoistoire de la barre sous la table, il est sûr qu'une énorme barre est inutile, allourdir l'instrument, refletter étrangement le son(peut être ai-je tort, mais j'imagine l'intérieur de l'instrument comme un reflet, un mirroir vers l'extérieur, une grosse barre ou bloc nuit à cette reflexion du son)...
je suis quand même un peu interloqué, tiraillé sur ce point, quand on voit le mode vibratoire de guitares, on voit que le son finit sa vie dans cette zone haute de l'instrument, donc il faudrait choyer cette région pour le sustain! je sais que c'est toujours issue à recherches, (résonateur maccaferri, doubles tables, une barre sous la touche ou pas (souvent appelé"popsicle")... mais si une table est libre, sans barre, elle vibre est peut annuler aussi des fréquences, comme une table fine donne trop de basses et une table trop épaisse ou trop bridée donnera que des aigues et peu de vibration... ou se trouve le juste milieu?
J'aimerai bien un jour poser ces questions à un réel acousticien, étudier celà, et pas répéter un tas de sautises de certains luthiers dits "alchémiste" ou "pseudo acousticien"... sur ce point nous luthiers nous sommes peu de choses et "répétons", "singeons", "immitons" des systèmes anciens qui fonctionnent correctement!
De tous les systèmes de barrages assymétriques, lattice... je n'ai sincèrement rien entendu de bien meilleur que les systèmes traditionnels qui furent créés milieu du 19eme! et je crois que si un système plus révolutionnaire eut existé, nous l'aurions tous déjà "singés"... ?
Benoit de Bretagne
le sujet m'interesse ...on sait jamais si je me lance dans ma 12 cordes ....
Une remarque de neophite :
Si j'ai bien compris la cale qui remplace le barage habituel et qui est appuyé sur le bloc est nuisible pour la vibration de la table ?
Hors si j'ai bien compris les photos la premiere chose qui me saute aux yeux s'est que la surface de table en contact avec ce renfort semble bien plus petite que celle du barrage habituel ! çà peut compenser ?
Une remarque de neophite :
Si j'ai bien compris la cale qui remplace le barage habituel et qui est appuyé sur le bloc est nuisible pour la vibration de la table ?
Hors si j'ai bien compris les photos la premiere chose qui me saute aux yeux s'est que la surface de table en contact avec ce renfort semble bien plus petite que celle du barrage habituel ! çà peut compenser ?