table d'harmonie bombée

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remi
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Re: table d'harmonie bombée

Message par remi »

bernie a écrit : mar. 11 juil. 2023, 00:27 Sans rien utiliser en prévention ? Ce serait dans ces "eaux-là", enfin le 90 % surtout, que j'aurais pour ma part pourtant redouté des décollements (chevalet ou autres)...
Peut-être les guitares haut de gamme dont on vous voit friand (?).
Je me demande quand même s'il n'y a pas eu des problèmes avec les guitares d'avant quand même...
En tous cas vous n'êtes pas très loin d'être voisins (Bartau est dans les Landes je pense).
Non , aucune prévention.
Mon voisin a quelques guitares de séries et n'a jamais eu de soucis.
À la Réunion ( un des endroits le plus humide de la planète) , mon beau frère à une dizaine de guitares de bas et de moyenne gamme, et c'est pareil, pas de soucis.
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bernie
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bernie »

Tiens donc : il me semblait avoir pourtant lu des avertissements allant à l'opposé de vos constats sur quelque site d'une marque célèbre (Larrivée je crois, et Martin aussi je pense [?])... :roll: C'est peut-être au delà alors, vers les 95% que le risque est présent (?)
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remi
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Re: table d'harmonie bombée

Message par remi »

bernie a écrit : mar. 11 juil. 2023, 10:34 Tiens donc : il me semblait avoir pourtant lu des avertissements allant à l'opposé de vos constats sur quelque site d'une marque célèbre (Larrivée je crois, et Martin aussi je pense [?])... :roll: C'est peut-être au delà alors, vers les 95% que le risque est présent (?)
Mystère ! En tout cas c'est le constat que je fais.
J'en discuterai à l'occasion avec Virgile, luthier à Anglet juste à côté de chez moi .
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bartau »

Pour ma part je trouve tout cela bien étrange, ma situation comme celles de mes voisins basques!

J'en reviens finalement à ce que j'avais pensé à un moment:

1°) ma guitare fabriquée avec du bois trop sec et/ou dans un atelier trop sec...
2°) arrivée dans une région plutôt humide... (2020 et 2021 ça a un peu bougé mais récupérable sans problème en enlevant 1 mm au sillet)
3°) année 2022 et 2023 hors normes en terme de T° et d'humidité. Pas de solution coté sillet...

Et comme dirait fransgreg, tout ceci n'arriverait pas avec une guitare fabriquée comme un char d'assaut... Mais là je me fait plaisir!!!

En tout cas très intéressé d'avoir l'avis de Virgile Pilon.

@remi: vous connaissez Xabina Larralde?
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remi
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Re: table d'harmonie bombée

Message par remi »

Le nom me dit quelque chose.....
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bartau »

Luthière à Labastide Clairance...

Autre point non négligeable quant à la tenue d'une table d'harmonie c'est l'imprégnation (? je ne connais pas le terme exact) de l'envers de la table pour éviter qu'elle absorbe l'humidité...
J'ai entendu ça quelque part... Sur ce forum??? Dans une interview de luthier???
Cela doit avoir aussi sa petite importance...
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bernie »

De 85 à 90 % d'humidité, une exposition prolongée (au delà de 3 jours) peut entrainer ceci
- le barrage peut se décoller au bout de plusieurs semaines
- le gonflement de la table et du fond seront marqués
- le chevalet peut commencer à se décoller, ou se détacher...
- la jouabilité sera affectée
- la touche au delà de la 14 ème case apparaitra surélevée, et de la moisissure peut se former à l'intérieur de la guitare...

(Avant ça - jusqu'à 3 jours - la guitare peut gonfler, la qualité du son diminuera légèrement, la jouabilité peut décroitre, et 'l'action' deviendra plus haute)

Extrait du site Guitares Larrivée
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bartau »

Pour corroborer, l'année dernière un type (pas très fufute) m'a apporté une guitare qui revenait de Guyane pour savoir ce que j'en pensais.

C'était une guitare industrielle japonaise vague copie de Martin (Pro Martin, quand y'a de la gêne y'a pas de plaisir!) donc à priori le truc bien costaud.

Résultat: la table bombée à mort et presque tous les barrages décollés...

Bref, parfaite pour allumer le feu.

Pour info: selon certains spécialistes, le réchauffement climatique va avoir pour effet, entre autres effets, d'augmenter la quantité de vapeur d'eau dans l'atmosphère. (déjà constatable)
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remi
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Re: table d'harmonie bombée

Message par remi »

bartau a écrit : mar. 11 juil. 2023, 20:12 Luthière à Labastide Clairance...

Autre point non négligeable quant à la tenue d'une table d'harmonie c'est l'imprégnation (? je ne connais pas le terme exact) de l'envers de la table pour éviter qu'elle absorbe l'humidité...
J'ai entendu ça quelque part... Sur ce forum??? Dans une interview de luthier???
Cela doit avoir aussi sa petite importance...
Mes Fouilleul ont l'intérieur avec une couche de protection ( type vernis) , pas ma Féjoz
81% aujourd'hui..... L'action reste toujours à moins de 2mm......
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Re: table d'harmonie bombée

Message par Remi Preuller »

Bonjour,

Comme Rémy, il me semble qu'on "psychote" beaucoup sur ces questions d'humidité...
Je suis vieux, je joue de la guitare depuis l''âge de 12 ans et, pour être honnête, je n'ai jamais tellement prêté attention à ces questions avant la découverte des forums sur Internet...

Mes guitares étaient n'importe où dans les pièces où je vivais, quelle que soit la région où j'habitais (Paris, Centre, Est, Ouest, jamais le Nord), hors de leurs étuis, sur des stands, des fauteuils ou des lits, au petit bonheur... idem quand je voyageais, plutôt dans le sud avec la guitare dans le coffre d'une vieille bagnole sans clim...


Des guitares j'en ai eu pas mal mais très peu ont connu des malheurs (deux en fait) :
- La première, une petite classique d'étude, revendue vers mes 17 ans à un camarade de lycée.
Chez lui, c'était chauffé par le sol.
Il la laissait couchée dans son étui à même le plancher et la guitare s'est quasiment désintégrée :o ! décollée de partout.
Il a toujours prétendu que je l'avais arnaqué :mrgreen: ... mais le chauffage au sol c'est mauvais pour les instruments comme pour les gens ;)
- La seconde, au début des années 2000, encore une nylon, avec une table en cèdre. Un matin d'hiver j'ai trouvé le sillet de chevalet (en plusieurs parties) éparpillé dans la pièce et le chevalet arraché, remonté au milieu du manche (j'ai déjà raconté cette mésaventure ici).
C'est tout.
Donc, perso, c'est la sécheresse, davantage que l'humidité, qui m'inquiéterait...

Ceci dit, ma vieille Lowden japonaise qui a parcouru toute l'Europe ou presque (dans le coffre de voitures non climatisées), sans aucune précaution, n'a jamais bougé d'un iota.
La table en Adirondack de ma S50 a bombé au bout de quelques mois, ce qui est, paraît-il, courant voire normal.
Je m'en suis rendu compte à cause de l'action relevée et de la moins bonne jouabilité.
Réglée, elle ne bouge pratiquement plus hiver comme été.
La S32J (nylon, donc) n'a jamais varié.

Chaque guitare vit sa vie différemment on dirait...

Mais c'est vrai que, depuis la découverte des forums -et de celui-ci en particulier !- je fais davantage attention : j'ai investi dans des hygromètres (aucun ne donne les mêmes valeurs :mrgreen: ), dans des humidipacks (ça a bien fait rigoler Alain Queguiner :oops: ), et je range les guitares dans les valises dès que la RH descend au-dessous de 40%, même en été comme aujourd'hui (38%).

Le résultat de toutes ces précautions ? Je joue moins :(
bernie
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bernie »

il y a des extrêmes où la guitare peut souffrir...Bartau notait qu'il était entre 75 et 90% d'humidité chez lui, et la zone 85->90 % peut s'avérer sensible, et même dangereuse sur la durée : voilà pourquoi j'ai cité cet extrait de ce qui est dit sur le site Larrivée à la rubrique Guitare care (toutes les tranches y sont d'ailleurs examinées)...
J'avoue que ça me parait aussi un peu exagéré aussi, peut-être parfois, mais on n'en finit pas de fabriquer des guitares de plus en plus vite, avec un temps de séchage qui tend à se réduire de plus en plus je pense...
Remi Preuller
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Re: table d'harmonie bombée

Message par Remi Preuller »

Au printemps, il m'arrive de constater des variations considérables d'humidité, jusqu'à 76% mais je ne fais rien de spécial.
J'attends que ça redescende ;)

Ce sont surtout les changements brusques de température et/ou d'humidité qui sont dangereux si j'en crois les différents sites de fabricants.
Mais encore une fois, j'ai l'impression que chaque guitare réagit à sa manière et je pense aussi, bernie, que tu as raison sur un point au moins : la demande très forte en bois de lutherie (principalement d'Asie), alors que le stock est limité, induit probablement à la fois une baisse de qualité générale dans la sélection et le "grade" des bois... du moins dans l'industrie.
Quant aux temps de séchage, on a déjà remarqué que tout est bon pour les accélérer (ventilation forcée, torréfaction...)

Autrefois, les luthiers travaillaient avec des stocks de bois anciens que d'autres luthiers avant eux avaient laissé sécher pendant des années (et souvent déjà achetés par eux à des luthiers qui, etc.)
J'ai ainsi une guitare "romantique" dont la table provient du stock de Daniel Friederich que son fils a vendu après le décès du luthier.
C'est un épicéa des Vosges très mince : on ne peut pas "cliper" un accordeur dans la rosace !
Pourtant, il est quasiment insensible aux changements de température comme d'humidité.
Je ne sais pas quel âge à cette table mais l'arbre n'a pas été coupé avant-hier, c'est sûr !
Évidemment, c'est une "petite" guitare, ça explique peut-être aussi qu'elle soit aussi stable...
bernie
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bernie »

Remi Preuller a écrit : jeu. 13 juil. 2023, 19:22 (...) Ce sont surtout les changements brusques de température et/ou d'humidité qui sont dangereux si j'en crois les différents sites de fabricants.
Mais encore une fois, j'ai l'impression que chaque guitare réagit à sa manière et je pense aussi, bernie, que tu as raison sur un point au moins : la demande très forte en bois de lutherie (principalement d'Asie), alors que le stock est limité, induit probablement à la fois une baisse de qualité générale dans la sélection et le "grade" des bois... du moins dans l'industrie.
Quant aux temps de séchage, on a déjà remarqué que tout est bon pour les accélérer (ventilation forcée, torréfaction...) (..)
C'est inhabituel ça de voir la torréfaction comme une manière de réduire les temps de séchage des bois de lutherie. Ce n'est pas le but affiché cependant (mais qui sait ?).
Ça n'empêche pas les séries "Authentic" de Martin d'avoir de sérieux problèmes de décollements de filets en tous cas (mais c'est un autre souci finalement - un problème de colle "écologique" nouvelle en lien avec les plasticoïdes utilisés cependant -, contrairement à ce qui avait été parfois pressenti...
bartau
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bartau »

Le résultat de toutes ces précautions ? Je joue moins :(
C'est vrai que ça a été aussi une conséquence de la remise systématique de la guitare dans sa housse. Au départ j'ai compensé en utilisant d'avantage ma guitare de voyage, toujours à portée de main, jusqu'au jour où j'ai prêté cette dernière à un copain qui voulait se mettre à la guitare.
Là, flottement...
Puis j'ai fini par accepter la contrainte et, au final, je me résous, même quand mon temps est limité, à ôter la guitare de la housse pour la jouer (puis l'y remettre!). Donc c'est revenu comme "avant"!
Maintenant ce qui me gêne le plus c'est de ne pas la voir... (même si ce n'est pas une reine de beauté! Mais le plaisir qu'elle me donne a fini par créer entre elle et moi un lien presque fusionnel. Freud, au secours!!!!)

Sinon c'est vrai aussi que ça psychote pas mal sur les forum et je ne suis pas le dernier à le faire (couper le c... de mouches en 12)

Maintenant, face à un problème (plus ou moins bien cerné), les avis des uns et des autres peuvent quand même aider à s'y retrouver. Cela a été le cas avec ce sujet et je ne saurais trop remercier tous ceux qui y ont participé et qui, au final, m'ont tous aidé à un degré ou à un autre...

Enfin, pour finir avec le 12ème morceau (de c... de mouche), dans le fil de ce post je vous ai dit que j'avais investi dans un humidipack. Comme cet objet est destiné essentiellement à humidifier les guitares, il va de soi qu'il n'a pas apporté grand chose à la résolution de ma problématique!!!
En clair, le marketing étant ce qu'il est, il a eu raison de ma raison!
En tout cas, depuis cet humidipack est resté à l'air libre. A l'occasion d'un rangement je l'ai retrouvé l'autre jour et il est resté malléable comme quand je l'ai reçu.
Ce qui signifie qu'il n'a pas rendu d'eau du tout et donc, si j'en crois le discours de vente qui m'a tant séduit(!) que l'humidité de l'air de ma maison a toujours été, depuis, supérieure à 55%...

Voilà voilà...
bernie
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Re: table d'harmonie bombée

Message par bernie »

C'est vrai que ce serait chouette de pouvoir garder les guitares hors de la boite, tjrs. prêtes à être jouées...Aux U.S.A., y'a pas mal de spécialistes qui ont une pièce à niveau constant d'humidité (et de température je crois aussi) pour ça, grâce à des appareils adaptés. J'ai pas retrouvé le sujet qui m'avait interpellé (j'ai pas bcp.cherché), mais je re-regarderai... Ici ça descend quelquefois au dessous de 40% - rarement -, et ça va presque jamais au dessus de 56/57% en ce moment, donc c'est pas méchant (alors j'y pense rarement)...Il y a des déshumidificateurs électriques chez Leroy Merlin, Darty etc. (je crois que la marque Delhongy avait été citée).
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