Plans pour guitare

[Patoche]

[quote="chloé"]
Quand aux phrases : "il n'a pas pris le temps de boire un verre d'eau avant de répondre" ... je trouve cela vraiment déplorable. Loup Blanc pensait surement en rigolant.

Tu n'as pas bien lu tous les posts. Je faisais référence à Kobaiaah qui a dit qu'il avait pris le temps de boire un verre d'eau pour réfléchir avant de poster.

J'espere bien que benoit arrive à gagner sa vie avec la lutherie. Vendre un plan de temps en temps va surement mettre du beurre dans les epinards...

jack

[loup blanc]

Ouh la! Ca démarre au quart de tour à ce que je vois.

Premièrement, merci Michel de préciser que le mot Copyright ne figure que sur la photo et non sur les plans. C'est ce qui m'a fait réagir. Dont acte.

D'autre part, Kobaiaah, tu parles de convivialité et de respect. Je ne vois pas en quoi j'ai manqué à ces devoirs. J'ai exprimé une opinion. Je vais l'expliciter puisque je me suis mal exprimé.

Je disais simplement qu'à l'heure ou le logiciel libre peine à se faire une place, ou on ne s'exprime que par la répression au sujet du téléchargement, ou on défend les droits d'auteur même des gens morts (genre Ravel) contre la primauté de l'accès de la culture à tous, voir apparaitre le mot copyright et vendre des plans basés sur les Martins me semblaient ne pas aller dans le bon sens.
Faire un plan c'est certes difficile et ça prend du temps. Je ne nie pas cela. Mais il me semblait que dans le monde de la lutherie on était plus axé vers le partage. D'ailleurs Michel m'a envoyé les plans qu'il a fait pour sa jumbo et si j'avais créé de tels plans je serai le premier à les donner de bon coeur. Et c'est bien parce que Benoit est un Artisan et non un commerçant comme stewart qu'il devrait, à mon avis être dans cette démarche.

J'ai cru comprendre, Kobaiaah, que tu permettais à ce forum d'être un lieu de débat. J'aimerais bien effectivement. Mais avec des posts lapidaires comme celui de loup blanc j'ai du mal a y croire (il n'a pas pris le temps de boire un verre d'eau avant de répondre):
finalement Patoche

pour être précis
tu peux aller voir ailleurs
ce sera ça de gagné

Yves

Ah c'est ça le droit au débat sur ce forum? Pendant la présidentielle vous vous êtes retenus pour vous éviter de bannir tous les non sarkozystes?

Je le répète le mot copyright m'a fait bondir, c'était une blague de Michel, dont acte.

jack

c'est quand même un monde
Benoit n'est pas un bénévole
le travail ça se paye
il faut manger
payer les factures... hein faisons simple il nepeut pas se permettre le mécennat
quant aux remarques sur la liberté d'expression, la politique: direction====> les sites spécialisés
Bon admettons que tu aies bondi un peu vite
A ta santé
Yves

[carlos]

Vendre un plan de temps en temps va surement mettre du beurre dans les epinards...

jack

Pff .. S'il attend après ça! comme dirait quelqu'un dans un lointain post, "il ne va pas encore manger de viande ce mois çi" , remarque, ça ne le dérange pas beaucoup, puisque végétarien. mais Benoît tu pourra tout de même achetez des épinards, allez maintenant j'en ai mare, de ce sujet, je ne posterais plus que des choses utiles à qui ça intéresse.

@+

Michel

[philippe bonneau]

Merci Guy,

Pour les intéressés, demain dispo,

Une 00 barrage non avancé 12 cases hors caisse,
et une OM 14 cases hors caisse et barrage non avancé et scaloppé,
et la semaine prochaine une 000 14 cases diapason court et barrage avancé.
Benoît tu rectifie si j'met gourré, j'ai pas les plans sous les noeils.

@+

Michel

Bon voila , c'est lam..... , j'ai juste commencé a bosser avec mon plan stewmac qui est une OOO 12cases hc, barrage non avan,cé, scallope, que mon mental vient me causer pour me dire , prends un plan a Benoit, ca doit encore etre meilleur, qu'en penses tu Michel, ?
philippe

[loup blanc]

Allez Michel un petit dernier pour la route
lapidons nous encore un peu

On ne discute pas avec les brouettes on les pousse

WOUHOUHOUHOUH


Yves
demain est un autre jour

[Arbre]

Franchement il c'est mal exprimé je pense, ce qu'il voulais dire c'est qu'à l'heure où chacun est essaye de tirer du net des profits, il fut une époque où l'on trouvais tout gratos. Et cette époque est vraiment à regretter, d'ailleur vous ne l'avez surement pas tous connu.
C'est grâce à la grande générosité de quelques programmeurs, que vous tous pouvez utiliser votre PC tous les jours. Car si chaque logiciel qu'on avait coutait 100€ pièce, personne n'aurait de PC. Il y a donc des gens, dans l'ombre le plus souvent, qui ont codé les milliers de lignes de codes de votre visualisateur d'image, navigateur, logiciel d'exploitation (si libre) etc ....
Et là je ne parle même pas du piratage, et des tonnes de mp3 et divx que vous avez tous sur votre PC.

Voilà je crois que c'était son point de vue et il a eu raison de s'exprimer (on a toujours raison de s'exprimer).

Maintenant, pour ce qui est de mon opinion, je loue la démarche de Benoît et Michel, et je suis très content d'avoir la perspective de pouvoir avoir une tonne de plans à porté de main, et en plus de ça, élaborés par des "amis virtuels".

[carlos]

Bon voila , c'est lam..... , j'ai juste commencé a bosser avec mon plan stewmac qui est une OOO 12cases hc, barrage non avan,cé, scallope, que mon mental vient me causer pour me dire , prends un plan a Benoit, ca doit encore etre meilleur, qu'en penses tu Michel, ?
philippe

Mais non, mais c'est juste un peu mmm, comment dire .... mmmm la m...e

Je l'ai regardé ton plan, mes commentaires sont: que le barrage de la table est différent, et le barrage du fond également après ce ne sont que des détails

@+

Michel

[Patoche]

Voila, exactement, merci de le dire. Le sujet est clos.

jack

[Benoit de Bretagne]

je vais essayer de tempérer le tout, s'il vous plait pas de réglements de comptes, pas de rancoeur, chacun peut donner son opinion et chacun doit savoir écouter celle de l'autre, chacun peut et doit se modérer, merci! j'ai écrit, effacé car j'avais peur d'empirer... puis j'ai réécrit ce message ...

Pas de souci Patoche, je comprends ta logique de dire: "ça existe déjà donc pourquoi le payer?" Vue de ma paroisse(je suis donc pas le plus objectif!): j'étudie l'histoire de la firme, ces barrages, l'acoustique, les moindres détails... depuis 11ans et 70heures par semaine.
Je peux dire que les Martin et plans que l'on trouve de nos jours ne reflètent pas les fameuses Martin des années 30, considérées comme l'âge d'or de la firme. Ce qui suit n'est pas à prendre de manière prétentieuse, surtout, merci!: "Qui ici a eu une Martin des années 30 dans les mains", "qui a retranscrit ses subtilités sonores?" "qui a quantifié les mesures de barrages d'un modèle des années 30?" quelles sont les différences entre un modèle de 1934 et post 1944: quelles sont Les différences mécaniques et donc sonores entre ces années?"
voilà.... ce sont des recherches sérieuses, des faits historiques sur lesquels je planche depuis quelques années...

Je passe de nombreuses heures à étudier et j'aime partager sur le forum une passion qui nous est commune, des infos, des découvertes du jour ou d'il y a longtemps... depuis bientôt 2ans. Je n'ai jamais demandé aucun denier, aucune participation (sachez que les coûts d'hébergement/stockage, modifs webmaster... coûtent 200euros par an)donc ma démarche ne me semble pas commerciale, du moins j'espère, certains disent que je me tire une balle dans le pied, que je tue le métier, que je donne tous "les secrets" (s'ils en existent? rires...) sur ce forum., je n'y crois pas, je "reçois" bien plus humainement en retour(cela pourra paraître démagogique!? mais c'est vrai), en tous cas ces échanges me grisent... Pour être honnête ça nourrit pas un homme !

Ces plans sont en effet une contemplation de ce que j'ai pu avoir (une chance) d'avoir entre les mains, de lire... ce sont des heures et des heures d'études ... Comment pourrais-je comparer cela, par ton métier bibliothécaire, tu as la passion des livres, un nouveau bouquin sort sur ton fer de lance(ex: la révolution Française), cela revient à dire, cet auteur ne se foutrait il pas de la gueule du monde, y'en a déjà eu 200 ouvrages sur le sujet? donc il a qu'à le filer gratos son livre?(sur internet ou photocopié) voilà c'est comme cela que je le ressens, cet historien passe des années de recherches et cette pensée revient à juger son boulot à une valeur de zéro balle! Sincèrement ça me blaisse mais vraiment profondément que le travail des gens, la valeur, soient remis en question! Je fais partie de la Guild des luthiers Américains, un plan d'un instrument sort sur tel modèle, il m'intéresse, je l'achère, je donne une reconnaissance "matérielle" minime au travail fourni d'une personne, je lui suis redevable de ses nombreuses heures de travail, c'est biensur ma manière de penser, donc relative, et je te le redis Patoche, je n'ai pas à me permettre de juger ton opinion.

J'ai aussi le sentiment que de nos jours tout doit être rapide, efficace et... gratuit, (attention c'est le moment généralisation du monde, brêves de comptoire)... j'ai eu la chance d'apprendre avec Peter Barton, un grand luthier, aux vastes savoirs, à l'immense savoir faire, ce bonhomme me sidèrera toujours, humble et doué en même temps(ce qui me remet à ma place de temps en temps !), il m'a tant offert, je ne serai pas là sans lui aujourd'hui, mais en contre partie il attendait et attend de moi le meilleur, dès que je le peux, j'essaye de le remercier par un geste, une combine... même si je ne pourrai faire le quart de ce qu'il a fait pour moi... c'est ce genre de choses qui ne peuvent se chiffrer! (j'ai pourtant appris la lutherie en école privée). Ce forum est quelque part une prolongation de cette chance que l'on m'a offert...

Torres s'est inspiré de lutherie Espagnole et Française(Lacôte), Martin s'est inspiré de Stauffer(Allemagne) et fortement des frères Larsons(US), le barrage en X ne serait pas de lui, cette évolution... n'est qu'une contemplation du savoir faire des autres, celui ci est il rémunérable, chiffrable, là est la question?

Benoit de Bretagne

[carlos]

Michel

[PaL]

Question con!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c'est ou qu'on achete le plan monsieur?

[Benoit de Bretagne]

rires... j'attend de pouvoir les mettre demain en vente sur le forum, on pourra d'abord me les commander via MP, puis il seront en ligne directement sur le site. Je peux accepter les paiements Paypal, chèques, bouteilles de rouge... (oui Carlos est réunéré qu'en rouge !)

Benoit de Bretagne

[carlos]

Question con!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c'est ou qu'on achete le plan monsieur?

Pas con comme question, y'a qu'a demander au monsieur !!



Benoit post trop vite .... M....e c'est encore MOI (Edit N°2)qu'on va attendre

Michel

[Benoit de Bretagne]

Faut mettre tes lorgnons Carlos(juste au d'ssus), je sais avec l'âge tout s'en va , pas la tête... , je sais.....

Benoit de Bretagne

[PaL]

Merci monsieur