Welson 12 cordes caisse abîmée

[Mondy]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum,
Je me présente Mondy B. Je suis musicien, prof de guitare au conservatoire de Garches.
J'ai acheté une 12 cordes d'occasion sur le bon coin pour faire jouer à un des orchestres du conservatoire Hôtel California.

Mais y a avait une plaque qui cachait la fixation du cordier... Quand je l'ai démonté j'ai trouvé un trou au niveau de la jonction table/ côté, la table se soulève, et le bending n'est plus collé.

Au niveau du dos, il y a une partie où ça baille au niveau du bending quand j'appuie sur le dos.

Vos conseils et lumières pour la remettre en état sont les bienvenus, svp

Cdlt
Mondy

PS: comment met on des photos, svp ?

[bernie]

Par "bending" vous voulez dire "binding" j'imagine (en Français filet) ?

À mon avis vous devriez renvoyer cette guitare en vous faisant rembourser...

Après selon le prix payé, la marque, la nature de la guitare - bois massifs ou pas, nom du modèle etc. -, ça peut valoir la peine de faire une réparation...

Si vous êtes prof de guitare dans un Conservatoire, j'imagine que vous n'avez sans doute pas pris n'importe quoi non plus : peut-être avez vous été trompé. Selon les sites il y a une politique (ou pas je crois - ? -) de remboursement quand l'état de l'article n'est pas conforme à ce qui a été annoncé...

Que voulez vous dire au juste par "j"ai trouvé un trou au niveau de la jonction table/côté..." ? Si c'est une fente ou un espace, ce n'est pas la même chose qu'un "trou". Ça peut se recoller dans le cas d'un simple décollement, tout comme les bindings/filets...If faut s'y connaître en colles et être outillé (serre-joints notamment, et sans doute au moins 2 colles différentes)...

Si la hauteur des cordes et l'angle que fait le manche avec la table sont satisfaisants, tous les espoirs restent permis : mais il faut prévoir un budget réparation par un luthier, sans doute dans les cent euros, en supposant qu'il n'y ait rien de grave (attention 12 cordes métal ça tire bcp.plus que 6 cordes nylon). Les 12 cordes demandent un manche bien droit et une "action" basse (maximum 3mm 12ème case et encore).

Des photos aideraient : Fransgreg spécialiste lutherie vous demanderait probablement la même chose, et saura alors vous dire de quoi il retourne...

Il ne manque pas de bons luthiers à Paris, selon l'endroit où vous habitez (j'ai lu de bons retours pour l'Atelier d'Alexandre à Orsay, par exemple, et pas mal d'autres, Alain Quéguiner mais je crois fabrication essentiellement, Barbara Osorovitz - qui semble ne plus faire que des classiques cependant et s'est exilée en Bretagne je l'apprends après 2 septennats à Paris rue des Pyrénées- etc.). Vous trouverez sur le net

[Mondy]

Merci bcp pour votre retour.

J'aime bricoler les guitares. J'ai payé 90€ et je l'ai acheté de mains à la mains sur le bon coin, ça va être compliqué de se faire rembourser. Elle était très en dessous du prix de l'occasion pour cette guitare.

Oui je parlais du filet.

J'ai qq serres joints, je m'en étais fabriqué pour récolter une table d'un violoncelle (mais le décollement était propre) j'ai aussi de la colle de luthier.

Comment fait on pour envoyer des photos ?svp ? Je ne sais pas faire

[bernie]

Il faut choisir un site hébergeur, zupimages par exemple, "puis en coller ici vos liens" disait Fransgreg récemment (écrire l'adresse de la photo que vous aurez chargée depuis votre ordi.).

https://zupimage.net (détail)
- Cliquer sur "Héberger vos Images maintenant" : un menu s'ouvre, avec plusieurs lignes.
- En cliiquant sur "Parcourir" à la fin de la 1ère ligne votre contenu d'ordi devient accessible...
- Ciquer sur l'image que vous voulez publier. Choisissez là, puis Validez; une adresse s'affiche (choisissez la ligne avec "(recommandé)" à la fin...c'est fait (mais il faudra recommencer avec les autres photos éventuellement)
-Recopiez cette adresse dans votre message sur le Forum, et la photo y apparaitra.


Ou alors en page d'accueil du site Benoit de Bretagne, chercher le sous Forum "Blah Blah", puis "Général", et là vous verrez le sujet "Comment publier Photos et PDF". Il y a un sujet dédié où c'est epliqué (mais il date)...

[Mondy]

bonjour,

merci bcp, je m'en occupe

[Fransgreg]

Bonjour,

On pourra mieux vous aider quand vous aurez pu montrer des photos.

La plupart des guitares acoustiques 12 cordes n'ont pas de cordier, mais plutôt un chevalet à chevilles. Ce serait intéressant de savoir si votre guitare est dans sa configuration d'origine ou a déjà été modifiée. Si vous pouvez indiquer la marque et le modèle exacts...

[Mondy]

Bonjour,
Merci pour vos messages. Voici les photos

La table est abîmée et décollée, le verni est fissuré, mais pas la table




Le filet est décollé et légèrement déformé



Y a le dos qui se décolle légèrement aussi (ça baille un peu quand j'appuie)


La partie abîmée était caché par la plaque en métal


Ce modèle a bien un codier

La 4eme guitare sur ce site :
https://www.fetishguitars.com/welson/we ... acoustics/

Qu'en pensez vous, svp ?

[Fransgreg]

D'accord. La plaque semble avoir été ajoutée pour consolider, ou protéger ou cacher la zone...

Ce que je vois, c'est le multipli de la table qui est usé ou rongé sur plusieurs de ses tranches : le gros verni et au moins 3 couches du multipli.

Quel est votre objectif en réparant? Est-ce esthétique? Ou bien espérez-vous que cela soit la solution à certains problèmes constatés en la jouant?

Lorsque vous appuyez sur la caisse la où sont placées les vis du cordier, est-ce qu'il y a un mouvement? Car je ne vois pas bien s'il y a du vide entre le bout des éclisses et le bloc de fond (à l'intérieur de la caisse). Si c'est le cas, le plus important structurellement serait de combler le vide en insérant et collant une pièce de bois dur sur mesures. Vérifier aussi à l'intérieur si le bloc de fond adhère encore à la table, au dos et aux éclisses.

Ensuite, si c'est stabilisé, on peut refixer les bindings.

[Mondy]

Hello Fansgreg

Merci bcp pour votre réponse.

C'est pour en jouer. L'objectif est de la remettre en état de jeux . La table sonne ploc ploc... Et vu la tension, je veux stopper les dégât. Esthétiquement j'essaierai de remettre un coup de peinture et vernis

Alors... Les éclisses et le tasseau semblent toujours solidaires ainsi que tasseau et fond, merci j'avais pas pensé à verifier

Quand j'appuie au niveau du cordier il y a un mouvement, la table n'est plus du tout collé au tasseau (en filmant à l'intérieur on voit clairement la table se décoller quand je soulève délicatement la table avec un petit couteau...

Je pensais recoller la table avec de la hide glue de chez titebond j'ai des serres joint à vis pour la table que je m'étais fabriqué pour recoller la table d'un violoncelle dans un 1er temps ?

Cdlt

[Fransgreg]

Oui, commencer par le collage de la table sur le tasseau de fond. Ou si possible combiner en même temps d'autres collages du tasseau. Les filets peuvent se faire après.

Titebond original c'est très bien aussi.

Qu'entendez-vous par ploc ploc ?
Si elle ne sonne pas bien, tout ça n'en améliorera pas le son...

[Mondy]

Super, merci

J'ai que de la colle à bois hide glue sous la main

Ploc ploc... Lol... c'est pas très technique comme terme...
C'est le son de la table qui est décollé
C'est en tapotant sur la table que j'ai détecté le décollage de la table.

Je m'occupe de ça le week end prochain et je vous enverrai l'avancé du travail. Je ferai des photos du collage

Merci pour vos conseils
Bon dimanche

[bartau]

J'ai cru comprendre qu'il fallait enlever l'ancienne colle (à bois) avant de recoller (à la colle à bois)...
Est-ce vrai?

[Fransgreg]

J'ai cru comprendre qu'il fallait enlever l'ancienne colle (à bois) avant de recoller (à la colle à bois)...
Est-ce vrai?

Idéalement, oui. À voir ce que la situation permet, l'accès qu'on a pour gratter, racler, poncer... Et il ne faudrait pas, en faisant cela, qu'on aille jusqu'à creuser les surfaces et rendre leur contact moins parfait...