Le forum, du partage ou du business ?...

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Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé

babosen
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Message par babosen »

Oui, Felipe, je crois qu'on est bien d'accord, c'est à la fois délicat et cela dépend également du contexte...

Un exemple "typique" un amateur à qui un pote demande une guitare ou lui propose d'acheter un instrument qu'il a fait ne procède pas de la même démarche que celui qui d'emblée part sur la base de se faire du "business" ou "mettre du beurre dans les épinards" en échappant à la fiscalité et se met en "chasse" au client. L'intention est clé, il me semble...

De même que le cas le plus délicat à mes yeux, l'amateur qui songe à "se lancer" mais n'en a pas tous les moyens de départ et souhaite "tester l'eau avant de se jeter", par prudence, est dans une situation où il n'a pas trop le choix que de "vendre" quelques instruments et accepter quelques commandes/réparations pour commencer, sans passer par une déclaration "officielle" au départ...
Là, je comprends aussi la démarche, (compte tenu de l'investissement de départ et des risques financiers à prendre-ce n'est pas par hasard que les luthiers qui plient boutique chaque année soient aussi nombreux!) mais en faire part ici n'est tout simplement pas acceptable...

J'ajouterai que ce cas de figure a toujours existé et pas qu'en lutherie...
Je n'ai pas précisément suivi le parcours de Flo, mais je ne serais aucunement surpris que tu aies au tout début accepté de "lâcher" quelques instruments avant de passer professionnel, c'est un grand saut dans l'inconnu, avec un investissement pas forcément à la portée de toutes les bourses, l'air de rien. Et du peu que j'ai pu voir autour de moi, j'ai l'impression que c'est un peu le passage "obligé" de nos jours pour la vaste majorité des luthiers "pros/semi-pros"
En revanche, il est clair que tu n'es pas venu ici ou profité de ta présence pour "caser" des instruments, ce qui, du coup, ne pose aucun soucis...

Le problème de fond est et reste le respect ET de notre hôte et des pros en général, ensuite, chacun voit midi à sa porte...

Pour finir, je crois que ce qui fait la réussite de ce forum, c'est que la première motivation du noyau le plus actif ici est avant tout la passion de la guitare et de la lutherie, bref, on a tous plutôt tendance à être bien au-delà de ce genre de considérations, et c'est un vrai régal.. 8)
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quentinjazz
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Message par quentinjazz »

D'ailleurs je crois que Florian (tu me diras si je me trompe) a commencé à participer au forum alors qu'il n'est pas encore pro, alors! :P
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
FelipeM
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Message par FelipeM »

Oui, je vois bien que ton intention n'était pas de débattre du bien fondé de l'amateurisme. C'est moi qui ne ne peut pas m'empêcher de le faire, millexcuse. Parce que je comprend les deux points de vue, et que c'est vraiment délicat.
Ton message est important parce que je pense que beaucoup d'amateurs ne se rendent même pas compte.
Quand on fait quelque chose comme hobby, par passion, c'est vite fait d'oublier que d'autres doivent en vivre. Et parfois, quand on doit en vivre, c'est vite d'oublier la passion...schizophrénie quand tu nous tiens...

Quand aux margoulins magouilleurs trafiquant de jambons gitans, c'est clair qu'il y en a et qu'il faut s'en méfier. Ce forum leur permet peut-être un accès plus facile à des victimes potentielles. D'un autre côté, en partageant les infos, en acceptant les questions de tous, il doit aussi permettre d'éviter pas mal d'arnaques. En tout cas, si je trouve un vieux jambon sur une brocante, je viendrai mettre la photo ici, et plutôt que des MP louches, je ferai confiance aux réactions des anciens qui ont plein de messages à leur actif!
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Florian
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Message par Florian »

quentinjazz a écrit :D'ailleurs je crois que Florian (tu me diras si je me trompe) a commencé à participer au forum alors qu'il n'est pas encore pro, alors! :P
Tout à fait, quand je me suis inscrit ici j'étais en formation à l'école de Newark en Angleterre. La route a été sinueuse et me voici maintenant installé à mon compte, ce que je souhaite à tous ceux qui ont cette passion du métier et qui ont envie de franchir le cap.

D'ailleurs, pour l'anecdote, c'est pas le biais du forum que Benoit a pu voir mon travail et par le cours des choses il m'a proposé de travailler pour lui, ce qui est la meilleure chose qui pouvait m'arriver en sortant de l'école.
babosen a écrit :Je n'ai pas précisément suivi le parcours de Flo, mais je ne serais aucunement surpris que tu aies au tout début accepté de "lâcher" quelques instruments avant de passer professionnel, c'est un grand saut dans l'inconnu, avec un investissement pas forcément à la portée de toutes les bourses, l'air de rien.
Pour la raison citée au-dessus j'ai eu la chance d'avoir une transition idéale entre la sortie de l'école et mon installation.

Alors pour être honnête, lors de ma deuxième année en Angleterre, comme certains commençaient à vendre leurs instruments, je me suis dit "pourquoi pas moi, mes instruments ne sont pas moins bons que les leurs" . J'ai mis une annonce pour vendre ma flamenca, et puis très rapidement j'ai pris conscience que ce n'était pas en adéquation avec ma vision des choses et que de toute façon, mieux valait la garder pour montrer mon savoir-faire dans de futures expos pro. J'ai donc très vite retiré l'annonce (alors que j'aurais pu la vendre plusieurs fois :) ) et c'est une chose que je ne regrette pas un instant, ne serait-ce que par respect pour Benoit qui par la suite m'a fait confiance et à qui j'aurais eu du mal à dire droit dans les yeux "tiens j'ai vendu plusieurs de mes instruments au noir alors que toi au même moment tu payais tes charges".

Pendant les années durant lesquelles j'ai travaillé pour Benoit j'ai mis des sous de côté (et oui, il est tout à fait possible de mettre des sous de côté de façon honnête, il suffit juste de savoir ce qu'on veut et de faire des concessions) et j'ai pu m'acheter le matériel dont j'avais besoin pour commencer (je continue de m'équiper au fur et à mesure). Donc quelqu'un qui n'a pas les finances pour s'installer peut tout à fait se donner 2-3 ans pour mettre des sous de côté (je connais des luthiers qui ont pris des jobs tampon le temps de mettre des sous et ils n'en sont pas morts).

Le sujet est délicat, je suis d'accord avec vous :)
Florian THOMAS - luthier à Talence (33) ! http://www.thomas-lutherie.fr
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quentinjazz
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Message par quentinjazz »

C'est marrant que tu dises vouloir garder tes premiers instruments pour servir de guitare témoin.
J'aurais cru que c'était plus simplement une question sentimentale.
Qui se séparerait de sa n°1? Celle qui a reçu tous les espoirs, les doutes, et les plus gros battements dans la poitrine lorsqu'on monte les cordes pour la première fois.

Ou alors, finalement les premières guitares ne reflètent pas vraiment le savoir faire car les premières servent de cobaye, et d'ébauches, par forcément les guitares les plus abouties dans la carrière du luthier prometteur que tu es :wink:
Sauf si.. tu as fait des merveilles dès ta première! :)
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Florian
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Message par Florian »

Ma première "vraie guitare" est en réalité ma deuxième puisque la toute première dort sur le dessus d'une armoire chez mes parents en attendant que quelqu'un en ai besoin.

Les guitares que j'ai réalisé à l'école sont de bonne qualité et pourraient tout à fait être vendues. Celle pour laquelle j'ai le plus ce côté sentimental c'est celle en noyer qui est évidemment plus aboutie que les précédentes mais qui reflète surtout tout à fait mon travail et la vision que j'ai d'une guitare classique de luthier. Si on attendait de faire LA guitare parfaite avant de vendre on pourrait attendre longtemps. Pour la petite histoire, un ami qui a une guitare de Dominique Field en commande (un des grands luthiers français et internationaux) lui a montré celle d'un copain à lui qui en a un de ce même luthier d'il y a 30 ans. Quand Field l'a vu il en avait presque honte car son exigence en son a pas mal évolué. Pourtant c'est une très bonne guitare qui lorsqu'elle a été faite était en adéquation avec la vision du moment du luthier.
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quentinjazz
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Message par quentinjazz »

Oui c'est vrai tu as raison, le luthier change, mais ses premières guitares ne changeront jamais.
Et d'un autre côté, Field n'a surement pas vendu au même prix la guitare d'il y a 30 ans et celle que ton ami va attendre encore 5 ou 10 ans, vu le carnet de commandes du bonhomme :lol:

J'allais dire qu'on s'égare, et qu'on dévie sur le sujet initial, mais finalement pas tant que ça, c'est un peu lié quand même.
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TTOM
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Message par TTOM »

Bon je me lance, je passe pas souvent sur ce forum mais le lis tous les jours !
je me suis inscrit pour une vente (je confesse) depuis j'ai acheté des onglets fred kelly a benoit et en ai profité pour lui faire don de mes 10 % de revente
Je participe peu sur ce forum parce que j'y ai beaucoup à apprendre et peu malheureusement à dire de ma petite expérience

la porte ouverte, je trouve ca bien, tout le monde devrait avoir le droit de venir même pour des raisons mercantiles au départ, du moment qu'il est respectueux de l'esprit du forum et qu'il vienne d'un esprit bienveillant.
Avec des barrières à l'entrée, je ne me serai peut être pas inscrit (et tant mieux diraient certains)

Je te rejoins Florian sur l'ensemble du sujet mais contre internet tu ne peux pas grand chose, et vouloir restreindre les inscriptions reviendrait à restreindre ce qui fait de ce forum ce qu'il ait.

Je fais pas trop avancer le débat mais l'exemple d'aujourd'hui d'anton80 est à la limite de la parodie (pas de chance, c'était pas le jour à poster ton annonce, mon gars !) = autorégulation par le groupe !
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Florian
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Message par Florian »

Je ne suis pas pour non plus un système de régulation à l'inscription, c'est aux gens de s'auto-réguler.

Pour le cas d'Anton c'est particulier car il a posté une trentaine de messages, tous pour vendre du matos, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Thomas, je suis sûr que tu as des choses intéressantes à partager. Par exemple, le nouveau cd de François état sorti, tu l'as ? T'as un ressenti à nous donner ? Aussi t'as une belle guitare qui mérite d'être présentée ;)
Florian THOMAS - luthier à Talence (33) ! http://www.thomas-lutherie.fr
babosen
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Message par babosen »

:lol: Non, mais attends, Tom, ce n'est pas s'inscrire pour une vente qui pose souci, ce sont les cas comme Anton: ne s'inscrire QUE pour de la vente et ne rien partager à terme...
C'est aussi utiliser ce forum à des fins purement lucratives, non déclarées, et pire encore, éventuellement bouffer la laine sur le dos de Benoit ou d'autres luthiers déclarés qui rament vraiment pour vivre...
Donc, tu n'as pas à te justifier, pas plus que la plupart de ceux et celles qui traînent ici... :wink:
Enfin, ça, c'est mon point de vue et ça n'engage que moi (je me permets de l'écrire parce que j'ai été relativement "sec" sur le sujet)...
Le lendemain, le canard était TOUJOURS vivant!!!
TTOM
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Message par TTOM »

pas de souci je ne l'avais pas mal pris !

juste un témoignage pour vous dire que souvent pour sauter le pas de l'inscription, il faut un évènement dans la vie guitaristique, souvent une vente, quand ca devient récurrent ce n'est déjà plus la même chose

Pas de protectionnisme inutile sur le forum, pas d'amalgame non plus sur le nouvel arrivant qui parfois est maladroit ou se prend les pieds dans le tapis, tentons de rester vigilants

allez les choses sont dites, promis je vais tenter de vous parler de ma guitare dans un post prochainement

Tom
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dam31
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Message par dam31 »

Au fait Florian, qu'est devenue ton OM Epicea / Pommier depuis ton arrivée à Talence? J'espère qu'elle viendra un jour compléter la rubrique "Modèles" de ton site, à côté de celles dont tu parles plus haut.
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carlos
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Message par carlos »

Hello, il est tard, je relirais tout cela à tête reposée ))
@+

Carlos
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Florian
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Message par Florian »

dam31 a écrit :Au fait Florian, qu'est devenue ton OM Epicea / Pommier depuis ton arrivée à Talence? J'espère qu'elle viendra un jour compléter la rubrique "Modèles" de ton site, à côté de celles dont tu parles plus haut.
Excellente question !

Pour être franc elle a peu avancé, le tenon/mortaise du manche est ajusté et collé. J'ai très peu travaillé dessus (2-3 journées par intermittence tout au plus) depuis que j'ai ouvert l'atelier. Dans un premier temps c'était un choix délibéré car je voulais en priorité organiser au mieux mon petit espace de travail et "lancer la machine". Je m'y suis donc remis au printemps car j'avais un peu de temps et depuis, je suis toujours occupé soit par l'activité de réglages/réparation/restauration (qui me prend tout mon temps depuis juin), soit par différentes choses à gérer pour l'atelier.

J'aimerais bien la finir mais à vrai dire pour le moment l'activité de l'atelier prime et je dois avouer que les réglages/répa/restau me plaisent de plus en plus et que ça ne me dérange pas tant que ça de moins fabriquer.

En tout cas dès qu'il y aura du nouveau vous serez au courant :)
Florian THOMAS - luthier à Talence (33) ! http://www.thomas-lutherie.fr
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alind
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Message par alind »

TTOM a écrit :...
juste un témoignage pour vous dire que souvent pour sauter le pas de l'inscription, il faut un évènement dans la vie guitaristique, souvent une vente, quand ca devient récurrent ce n'est déjà plus la même chose
...
Il ne faut pas forcément une vente pour s’inscrire, perso c'est juste l’intérêt pour la guitare que je reprenais après une longue interruption qui m'a amené à ce forum "merci google et consort" et comme j'avais une question à poser sur ma guitare classique qui n'a pas l'air très répandue (jamais eu de réponse d'ailleurs tiens et mon post à depuis disparu :P ) je me suis inscrit et comme pour moi quand on entre quelque part on se présente, je me suis présenté et ensuite... de fil en aiguille lire tous ces projets et le fait d'être devenu en même temps propriétaire d'une maison où j'ai pu m'aménager un petit atelier , cela m'a donné l'envie de m'y mettre... juste par passion et goût du bricolage.

Même s'il ne faut pas forcément verrouiller tout le forum, je trouve qu'un minimum pour valider une inscription devrait être une petite présentation obligatoire, pour que les gens qui viennent vendre uniquement aient un petit effort à faire et le temps de réfléchir s'il ne vaut pas mieux poster sur les sites spécialisés en vente et fait pour ça. Il suffirait par exemple de fermer le sujet annonces en écriture (pas en lecture) aux personnes non inscrites et au personnes inscrites qui ne se sont pas présentées ..les potentiels acheteurs peuvent toujours envoyer un mp. Par contre c'est sûr que ça demande un boulot d'administration : vérifier inscription + présentation et autoriser en écriture une partie du forum ou non.
Verrouillé