Première acoustique "Jumbo Carlos"

[Cefa46]

Tout d'abord, bonjour à tous !

Je m'appelle Cédric, 34 ans et je suis artisan menuisier.
A temps perdu j'ai décidé de m'initier à la lutherie acoustique grâce aux plans de la Jumbo Carlos mis à disposition sur se forum dont je remercie beaucoup l'auteur.

Voici quelques photos en vrac :






J'ai utilisé du bois d'ébénisterie et pas du bois de lutherie, mais au final elle sonne bien pour une première.

Éclisses en pommier, dos en pommier et en noyer, manche acajou/érable/acajou, touche et chevalet en palissandre des indes et table en red cédar.

Cependant, le prochain projet sera fait avec des bois plus sympa, là je voulais juste dégrossir la partie technique car les premières en général ne sont jamais parfaites.

Au passage je tenais à remercier tous les membres de se forum ainsi que Benoit pour partager tout se savoir faire qui permet à des gens comme moi de s'initier au plaisir de la lutherie.

Vous aurez donc probablement l'occasion de me relire avec plus de photos sur les prochains projets.
Bonne luthe à vous .

[Remi Preuller]

Bravo
Mais le noyer est quotidiennement employé en lutherie, au moins depuis 40 ans, et les fruitiers (poirier, cerisier notamment) le sont de plus en plus du fait de la (très lente) montée en puissance de la prise de conscience écologique et de la recherche conséquente de bois "locaux".

[Cefa46]

Bonjour,

J'en ai fait une deuxième plus propre encore avec justement dos et éclisses en noyer et le son est complètement différent, plus clair, plus précis et plus claquant avec de belle basse:


Maintenant que je maitrise un peu mieux les techniques de cintrage,filets et ce qui s'en suis, je pense attaquer un projet plus sympa avec table et barrage en épicéa et pan coupé, je détaillerai plus la fabrication sur la prochaine.

Au passage, des amis m'ont fait un magnifique cadeau sachant que j'avais un penchant pour la lutherie mais que je manquais de certains outils :


Je suis tombé sur le derrière en déballant le paquet du coup je leur ai fait un jolie coffret pour ne pas les abimer

[Benoit de Bretagne]

Bonjour Cédric,

La bienvenue à vous ! Carlos(Alias Michel en union civile) va être content de voir que sa grosse gloune en pommier a fait des petits(hors mariage?), c'est super, félicitations !!! Vivement la troisième !!!! Continuez bien comme ça, c'est ça l'esprit du forum !

Benoit de Bretagne

[Cefa46]

Merci pour le message de bienvenue! Je n'ai pas encore épluché le forum de A à Z, mais j'y ai déjà vu de très beau projets et c'est une véritable mine d'informations!

En revanche, j'avoue être un peu perdu pour se procurer du bois brut pour les tables d'harmonie.
Je souhaiterai me procurer du bois avivé ou en plot afin de faire mon débit moi même et sélectionner telle ou telle partie d'une planche.
Existe-t-il un fournisseur qui fasse ça ou faut-il acheter systématiquement le bois débité aux côtes ?

[Benoit de Bretagne]

tentez les scieries du Jura, Alpes, Vosges , peut être Mr Cranga (bois et buis): http://www.boisbuis.com/boisbuis/Bienvenue.html ou le bois de lutherie: http://www.bois-lutherie.com/

Benoit de Bretagne

[Cefa46]

Merci pour les liens, cependant les prix pratiqués me paraissent tout simplement hallucinant !
Je résonne peut être trop en menuisier, mais si je prends l'exemple d'une table de 550x(220x2)x4mm le prix au mètre cube est tout simplement surréaliste, ça nous fait pas loin de 62000€ le cube . Quand on sait qu'on paye certaines essences fine 2500€ au mètre cube j'avoue ne pas tout saisir

[Gazalain]

Je résonne peut être trop en menuisier

Non, ce sont les tables en épicéa qui résonnent, le menuisier qui n'a pas perdu la raison devrait mieux raisonner. C'est vrai que comparer des prix au m3 peut paraître surprenant, si on fait le même raisonnement avec les sillets en os, ça fait très cher du m3 mais avec l'os la résonance semble meilleure.
Il n'est pas dit que du bois brut de résonance soit vendu bon marché au m3, c'est loin du bois de charpente ou de menuiserie, bien que je pense que Torres en étant charpentier avait tiré de son stock les tables des guitares qui font encore sa réputation.

[Cefa46]

Oui gazalain tu as raison on est sur du bois de lutherie, cependant je serais vraiment curieux de connaitre le prix de la bille en brut sortie de scierie avant que les tables soient débitées.

Dans mon boulot, j'ai bossé pendant 2 ans en série sur du débit de Red Cédar à 5600francs du mètre cube, et j'ai vu passé des bastaings qui auraient mérités qu'on s'y attarde concernant leur résonance sauf qu'ils finissaient à l'époque en habillage de spas...Dommage que je ne me sois pas intéressé à la lutherie à l'époque .

C'est pourquoi je suis choqué des tarifs pratiqués, mais j’imagine que c'est aussi fait pour limiter les utilisateurs et préserver nos forêts .

[Khalid]

j'ai bossé pendant 2 ans en série sur du débit de Red Cédar à 5600francs du mètre cube, et j'ai vu passé des bastaings qui auraient mérités qu'on s'y attarde concernant leur résonance sauf qu'ils finissaient à l'époque en habillage de spas...

Salut Cefa46,
Bienvenu sur la mine d'or qu'est ce Forum
Récement j'ai acheté des plateau de cèdre rouge 1600€/M3. De mémoire un peu plus de 25€ le plateau (220x22x4,5cm). Je peux garantir que sur 9 plateaux achetés, 7 sont d'une très bonne qualité pour les tables (coupe sur quartier, fils serré, droit et sans noeud), du moins pour le Oud. Rien à envier à des tables acheté chez Madinter 20 et qlq € la table. Débité un plateau me donne plus de 16 tables (double), donc 16x20€=...
À ce prix là ont a pas trops la pression, surtout pour faire des expériences. voici un exemple http://img15.hostingpics.net/pics/151008GBass.jpg

[Cefa46]

Salut Khalid,
Cela vient donc conforter la thèse qu'il y a moyen de trouver du bois propre, (qui sonne bien?) à un prix raisonnable alors ?

[Khalid]

Cela vient donc conforter la thèse qu'il y a moyen de trouver du bois propre, (qui sonne bien?) à un prix raisonnable alors ?

Pour l'Epicea j'en sait rien. Pour le cèdre rouge, comme c'est utilisé pour plein d'autres choses que la luterie, c'est possible. Pour précisions, je suis au Portugal et j'ai trouvé ça chez un négociant de bois pour menuiserie. Certes il faut pouvoir choisir, ce qui n'est pas toujour du gout des marchands, mais là...

[B0B0]

Bienvenu Cefa
je ne suis pas menuisier mais j'achète mon bois au plateau et forcément j'ai le même raisonnement que toi. Comme toi je n'arrive pas à trouver de beaux plateaux d'épicéa chez les négociants (pas de problème pour les fond/éclisses). C'est à n'y rien comprendre quand on sait que l'épicéa est le conifère le plus répandu en Europe! Khalid conforte mon idée de me tourner vers le red cedar. Idée que je repoussais jusqu'à présent car j'aimerai à terme (quand j aurai vidé mon stock d'exotique) n'utiliser que du bois local et aussi parce qu'esthétiquement je préfère l'épicéa.
Je suis d'accord qu'on ne peut pas comparer une table d'harmonie à du bois de coffrage mais est ce la seule raison à cet écart de prix indécent? 62000E le m3 d'épicéa du jura pour une table de guitare (j ai pas refais les calculs) quand les charpentiers le vendent entre 350 et 400E le m3, faut pas déconner! Les proportions sont bien les mêmes pour les bois de fond et éclisses et pourtant je ne suis pas sur qu'il y ait de grandes différences entre un acajou destiné à la lutherie et un autre à l'ébénisterie!
A croire que les scieurs sont bien payés; et pourtant non...

[Remi Preuller]

Il faut aussi considérer qu'une guitare avec une table en "red cedar" (Thuya Plicata) ne sonnera pas du tout, mais alors pas du tout comme le même modèle, même barrage, mêmes fond et éclisses avec une table en épicéa.
Perso, j'ai du mal avec les tables en "red cedar", ça sonne trop "medium" à mes oreilles
En plus c'est hyper fragile et ça marque dès qu'on les touche !
Les épicéas européens fournissent de très bonnes tables d'harmonie.

[Khalid]

Il faut aussi considérer qu'une guitare avec une table en "red cedar" (Thuya Plicata) ne sonnera pas du tout, mais alors pas du tout comme le même modèle, même barrage, mêmes fond et éclisses avec une table en épicéa.
En plus c'est hyper fragile et ça marque dès qu'on les touche !

Pour ce qui est du cèdre rouge comme table pour guiatres, je ne suis absolument pas qaulifié pour en dire quoi que se soit (des spécialistes sur le forum ne doivent pas manqué ), perso je parlais du Oud. Certes ça marque rapidement, mais un leger coup de gomme laque est le problème est résolu. Sur la question du son (le timbre), pour le Oud, dans la pure tradition orientale il n y a pas mieux (un son chaud, mélancolique et pas trop "nerveux"), surtout combiné avec une caisse en noyer), ceci pour les sollistes, l'épicea a d'autres avantages.
Pour ce qui est d'être hyper fragile, c'est vrai et c'est faux: c'est vrai dans l'absolu, car comparé avec l'epicea il faut être très attentif quand on le travail car il se fissure assez facilement (en le rabotant, il suffit que le manche de la blouse accroche legèrement le bord et c'est PLUF), ceci dit avec attention et bien travaillé on arrive à faire des tables pour Oud très solides: il suffit de penser que l'épaisseur par endroit est de 2mm et que ça supporte la pression de 11 cordes (nylons RE-Sol-La-Re-Sol-Do), tant en traction (chevalet fixe), qu'en pression (chevalet flottant). A ce titre certains luthiers, à cause de la difficulté dans le passé de trouver des sections grandes pour faire une table en deux parties, la faisaient en 3 ou 4 parties et renforçaient les joints avec du papier colé. Actuellement, pour la caise comme pour la table on peut utiliser du papier Kraft, oui celui qui support les 40kg d'un sac de ciment.