Publié : mar. 06 sept. 2011, 22:36
Picking-Man ? 
Oui ?franck83 a écrit :Picking-Man ?
Que puis-je pour toi ?
Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais
Sur ce forum on parle de tout ce qui touche à la lutherie, la guitare, ...
http://www.benoit-de-bretagne.com/forum/
martin 00018 de 1943 sur Ebay
http://www.benoit-de-bretagne.com/forum/viewtopic.php?t=10259
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Publié : mar. 06 sept. 2011, 22:40
Que puis-je pour toi ?
Publié : mar. 06 sept. 2011, 22:58
Répondre à ma question sur le prix d'une OMC-28 ADI/RIO neuve ? 
Publié : mer. 07 sept. 2011, 07:17
Cher ami ,
Une Martin , ADI/RIO , neuve , est un instrument que tu ne pourras posséder qu'après avoir passé commande au Custom-shop de la marque .
Cet instrument n'est pas disponible à la vente "traditionnelle" .
Les MADA et les RIO , exercent une certaine fascination parce qu'ils sont rares , donc chers .
Un jour pas si lointain , le palissandre des Indes , subira la même surrenchère , donc la même mode .
Le service marketing de chez Martin s'y entend tout particulièrement ...
En espérant avoir répondu à ta question , il est certain que si tu passes commande d'une OM en ADI/RIO , en Allemagne , tu seras également largement gagnant .
Publié : mer. 07 sept. 2011, 09:33
Ouais mais la facture monte à combien?10k€? 15k€? Ou plus?
Publié : mer. 07 sept. 2011, 10:03
Je posais cette question du prix mais en fait je laissais entendre que l'option luthier permettait d'acquérir une guitare ADI/RIO de très belle facture pour un prix moins exorbitant que chez Martin.
Certes ........En cas de revente ?
Encore que ! Cela pourra dépendre de la renommée de celui-ci mais également des options choisies avec le luthier............
Certes ........En cas de revente ?
Encore que ! Cela pourra dépendre de la renommée de celui-ci mais également des options choisies avec le luthier............
Publié : mer. 07 sept. 2011, 10:26
Je n'ai aucune idée du prix que peut coûter un modèle OM en ADI/RIO chez Martin .quentinjazz a écrit :Ouais mais la facture monte à combien?10k€? 15k€? Ou plus?
Cela dépend du modèle que tu choisis - OM28 - M35 - OM42 - OM 45 ... Je crois que Lukou pourra te donner toutes les informations désirées .
Mais les modèles "standards" sont déjà aù delà de toutes considérations .
Alors les modèles ADI/RIO ...
Publié : mer. 07 sept. 2011, 10:50
franck83 a écrit :Je posais cette question du prix mais en fait je laissais entendre que l'option luthier permettait d'acquérir une guitare ADI/RIO de très belle facture pour un prix moins exorbitant que chez Martin.
Certes ........En cas de revente ?
Encore que ! Cela pourra dépendre de la renommée de celui-ci mais également des options choisies avec le luthier............
Certes , un bon luthier pourra fabriquer un modèle en ADI/RIO .
Peut-être même beaucoup moins cher qu'un modèle Martin .
Mais , encore une fois , cela n'a strictement rien à voir avec une Martin .
Un luthier qui construira une OM45 , en ADI/RIO , ne fera que construire une "COPIE" . C'est terrible à dire , mais c'est la plus plate vérité .
De plus , cette copie ne sonnera jamais comme une Martin , quel que soit le soin apporté à sa conception , puis à sa fabrication . Même si elle sonne d'enfer .
Une guitare style OM45 , avec de l'abalone partout , un motif personnalisé incrusté quelque part , en ADI/RIO , construite par "PIERRE PONCE" , pour 12 000 euros sonnera toujours , quoi que l'on fasse , comme une véritable "PIERRE PONCE" . Mais certainement pas comme une Martin .
Le jour où tu voudras un style OM45 , fabriqué par "ALEX TERRIEUR" , et que tu voudras te débarrasser de ta "PIERRE PONCE" , tu auras beaucoup de mal à la vendre . Et surtout , tu en tireras 500 à 600 euros maximum .
Car le monde entier se fou de "PIERRE PONCE" comme de sa première pizza ! Je sais , c'est terrible à préciser , mais c'est un paramètre très important .
Alors que le monde de la guitare a toujours un oeil sur les modèles Martin . C'est "MAGIQUE" . Cela flatte le rêve , l'inaccessible , le Graal ...
Mais , je suis convaincu qu'une guitare de luthier reste un réel bonheur si on désire un instrument pour la vie entière . On peut avoir d'autres guitares dont on change au fur et à mesure .
Personnellement , je me lasse d'une guitare au bout de cinq à six ans .
Je préfère le grain sonore d'une guitare neuve , durant les premières années . Je change donc tous les cinq à six ans .
Le mythe des vieilles guitares qui se seraient bonifiées avec les décennies , me laisse totalement indifférent .
Il faut signaler que des petits malins , experts en marketing , ont trouvé une nouvelle "combine" .
Après l'apparition des modèles "VINTAGES" , il y a maintenant les modèles "RELICS" ! Si !
Tu as des mecs , à l'usine , qui éteignent leurs clopes sur les manches et qui marchent avec des godasses de sécurité sur la table d'harmonie ! Pour donner un look "ancien" ...
Pourquoi ne pas gerber dans la caisse pendant qu'ils y sont ?
Donc il faut s'attendre aux modèles "NEANDERTHALS" et "CROMAGNONS" . Voire 'ATLANTIDE"
Le business en est arrivé là ...
Malgré tout , j'ai quelques guitares dont je ne me séparerais jamais . Mais c'est affectif ...
Rien n'est plus facile à jouer qu'une guitare neuve bien réglée . Encore une fois , c'est personnel ...
Bonne chance - Bonne chasse -
Publié : mer. 07 sept. 2011, 11:44
Ton propos m'a bien fait rire !
Je partage le fond.....
Reste que lorsque je parlais de luthier je ne pensais pas "copie de Martin" mais simplement d'une très belle guitare.
Quand au placement financier sur une Martin cela reste à prouver hormis certaines exceptions
Je partage le fond.....
Reste que lorsque je parlais de luthier je ne pensais pas "copie de Martin" mais simplement d'une très belle guitare.
Quand au placement financier sur une Martin cela reste à prouver hormis certaines exceptions
Publié : mer. 07 sept. 2011, 18:14
Je ne fais que lire ce forum, et ne participe jamais, mais là, je ne peux pas m'empêcher.
Picking Man tu racontes n'importe quoi !. Ta bêtise est aussi démesurée que ton ego que tu étales à longueur de posts sur ce forum.
Non seulement tu te persuades d'avoir la meilleure guitare du monde, ce même modèle que de nombreuses personnes ont eu le bonheur d'avoir entre les mains, avant d'admettre que le combo sitka/indien n'était peut être pas finalement le summum, pour ensuite passer à la table adi, puis à un autre type de palissandre, en espérant un jour un combo adi/rio.
Tu parles parfois de rio avec dédain peut être parce que tu n'arrives pas à entendre de différences entre différents bois de caisse.
C'est peut être minime chez certains, mais chez martin, c'est INDISCUTABLE. Encore faut il avoir pu comparer...
Par ailleurs tu essayes de te persuader que le palissandre indien prendra le même chemin que certaines essences devenues rares. Le palissandre indien est un bois élevé depuis de nombreuses années, et l'approvisionnement est plutôt garanti.
Quant à commander une custom en rio chez martin, c'est $40000 mini (prix cata), et l'approvisionnement n'est pas garanti (plutôt réservé pour les coups de pub style d45 authentic, où les endorsements).
Alors le style 28, 35 ou 42, influe peu sur la note finale.
on peut même augmenter la facture avec la hide glue, ou simplement , rien que pour toi, avec du parfum palissandre indien dont tu confonds l'odeur avec celle de la colle animale.
Enfin, dire qu'une guitare de luthier se revend 500 ou 600 euros en occasion, là, c'est de la débilité. Peut être de l'exagération, mais j'en doute...
En effet une guitare de luthier perd beaucoup de valeur à la revente, mais :
1) ça dépend de la renommée du luthier
2) ça dépend du modèle (courant style Om, ou bizarre style 4 manches )
3) ça perd pas plus de 50% si la guitare est bonne.
(je t'invite à consulter les sites spécialisés, japonais ou américains, au lieu de regarder les prix du bois sur encadrement.com)
c'est sur qu'avec des mecs comme toi qui ont une hypertrophie de l'égo comprimant les tympans, la revente n'est pas facile.
Par pitié, arrête de poster tout et n'importe quoi sur ce forum, ça énerve tout le monde.
Picking Man tu racontes n'importe quoi !. Ta bêtise est aussi démesurée que ton ego que tu étales à longueur de posts sur ce forum.
Non seulement tu te persuades d'avoir la meilleure guitare du monde, ce même modèle que de nombreuses personnes ont eu le bonheur d'avoir entre les mains, avant d'admettre que le combo sitka/indien n'était peut être pas finalement le summum, pour ensuite passer à la table adi, puis à un autre type de palissandre, en espérant un jour un combo adi/rio.
Tu parles parfois de rio avec dédain peut être parce que tu n'arrives pas à entendre de différences entre différents bois de caisse.
C'est peut être minime chez certains, mais chez martin, c'est INDISCUTABLE. Encore faut il avoir pu comparer...
Par ailleurs tu essayes de te persuader que le palissandre indien prendra le même chemin que certaines essences devenues rares. Le palissandre indien est un bois élevé depuis de nombreuses années, et l'approvisionnement est plutôt garanti.
Quant à commander une custom en rio chez martin, c'est $40000 mini (prix cata), et l'approvisionnement n'est pas garanti (plutôt réservé pour les coups de pub style d45 authentic, où les endorsements).
Alors le style 28, 35 ou 42, influe peu sur la note finale.
on peut même augmenter la facture avec la hide glue, ou simplement , rien que pour toi, avec du parfum palissandre indien dont tu confonds l'odeur avec celle de la colle animale.
Enfin, dire qu'une guitare de luthier se revend 500 ou 600 euros en occasion, là, c'est de la débilité. Peut être de l'exagération, mais j'en doute...
En effet une guitare de luthier perd beaucoup de valeur à la revente, mais :
1) ça dépend de la renommée du luthier
2) ça dépend du modèle (courant style Om, ou bizarre style 4 manches )
3) ça perd pas plus de 50% si la guitare est bonne.
(je t'invite à consulter les sites spécialisés, japonais ou américains, au lieu de regarder les prix du bois sur encadrement.com)
c'est sur qu'avec des mecs comme toi qui ont une hypertrophie de l'égo comprimant les tympans, la revente n'est pas facile.
Par pitié, arrête de poster tout et n'importe quoi sur ce forum, ça énerve tout le monde.
Publié : mer. 07 sept. 2011, 18:40
Il n'y a pas de OMC de série en Adi/Rio à ma connaissance. Une qui me vient tout de suite à l'esprit et la Juber (OMC-28B LJ) (série custom limité 
) très très rare à trouver.
Ici:
- http://www.martinguitar.com/guitars/cho ... ce%20Juber
- http://theunofficialmartinguitarforum.y ... meXmY5Fyos
Je ne parle pas du tarif car comme introuvable... donc cher même si les modèles juber sont par essence bien moins cher que d'autres avec les mêmes caractéristiques.
Grosso-modo:
Les OM-28GE se trouvent entre 7000/9000 euros.
Les OM-45GE se trouvent à plus de 15000 euros et je suis certainement encore loin du compte.
Les OM-28 naturellement en rio avant les années 70 dépendent de la période précisément et de leur état. C'est le grand écart qui part de 4000 euros à plusieurs dizaines de milliers d'euros.
Les OM-45 d'époque... stratosphérique à cause de la faible quantité et du mythe qui s'est installé autour.
Globalement il est devenu déraisonnable d'acheter une Martin neuve en Rio tellement le prix est devenu prohibitif (facture à 5 ou 6 chiffres !). Sélection par les moyens pour une qualité de bois discutable.
Immédiatement la question du luthier se pose comme cela a été dit. Si on choisi de partir sur de la reproduction, il ne fera qu'une "copie" avec un niveau de compétence, de finesse et de sensibilité propre. Il y a tellement de choses écrites sur les superstars du genre que l'on pourrait croire qu'il n'y a qu'eux. On achète un son, un état d'esprit, une image... Si on ne s'y retrouve pas la dedans, autant passer son chemin et aller voir le voisin même s'il est moins coté pour avoir ce qui nous correspond. Malheureusement un marché de spéculateurs se développe. L'idée est de commander pour la revente. On paie comme le vin l'étiquette. Parce que untel a dit que c'est bien, alors il me la faut même si le son... mouiais! Une guitare de luthier n'est-elle as faite pour coller comme un gant?
Il faut être lucide. J'ai choisi de me faire faire une reproduction aussi fidèle que possible en sachant consciemment que le son ne sera pas celui d'une Martin. C'est un fait, une certitude. Qu'importe, ce sera le mien, celui que j'ai longuement expliqué et que le luthier m'a retranscrit en table, barrage et autres actes techniques. Il ne m'est jamais venu l'idée de la revente. D'ailleurs j'aurai vraiment honte vu comment j'ai cassé les pieds au luthier pour avoir ce que je veux ?
) très très rare à trouver.Ici:
- http://www.martinguitar.com/guitars/cho ... ce%20Juber
- http://theunofficialmartinguitarforum.y ... meXmY5Fyos
Je ne parle pas du tarif car comme introuvable... donc cher même si les modèles juber sont par essence bien moins cher que d'autres avec les mêmes caractéristiques.
Grosso-modo:
Les OM-28GE se trouvent entre 7000/9000 euros.
Les OM-45GE se trouvent à plus de 15000 euros et je suis certainement encore loin du compte.
Les OM-28 naturellement en rio avant les années 70 dépendent de la période précisément et de leur état. C'est le grand écart qui part de 4000 euros à plusieurs dizaines de milliers d'euros.
Les OM-45 d'époque... stratosphérique à cause de la faible quantité et du mythe qui s'est installé autour.
Globalement il est devenu déraisonnable d'acheter une Martin neuve en Rio tellement le prix est devenu prohibitif (facture à 5 ou 6 chiffres !). Sélection par les moyens pour une qualité de bois discutable.
Immédiatement la question du luthier se pose comme cela a été dit. Si on choisi de partir sur de la reproduction, il ne fera qu'une "copie" avec un niveau de compétence, de finesse et de sensibilité propre. Il y a tellement de choses écrites sur les superstars du genre que l'on pourrait croire qu'il n'y a qu'eux. On achète un son, un état d'esprit, une image... Si on ne s'y retrouve pas la dedans, autant passer son chemin et aller voir le voisin même s'il est moins coté pour avoir ce qui nous correspond. Malheureusement un marché de spéculateurs se développe. L'idée est de commander pour la revente. On paie comme le vin l'étiquette. Parce que untel a dit que c'est bien, alors il me la faut même si le son... mouiais! Une guitare de luthier n'est-elle as faite pour coller comme un gant?
Il faut être lucide. J'ai choisi de me faire faire une reproduction aussi fidèle que possible en sachant consciemment que le son ne sera pas celui d'une Martin. C'est un fait, une certitude. Qu'importe, ce sera le mien, celui que j'ai longuement expliqué et que le luthier m'a retranscrit en table, barrage et autres actes techniques. Il ne m'est jamais venu l'idée de la revente. D'ailleurs j'aurai vraiment honte vu comment j'ai cassé les pieds au luthier pour avoir ce que je veux ?
Publié : mer. 07 sept. 2011, 18:50
Tout est dit ! Fermez le ban !
Publié : mer. 07 sept. 2011, 20:02
Merci Lukou pour toutes ces précisions.
Est-ce que ton OM est terminée?
A quand une présentation officielle secondée par Benoit?
Est-ce que ton OM est terminée?
A quand une présentation officielle secondée par Benoit?
Publié : mer. 07 sept. 2011, 21:16
Goldorack a dit ,
JE CITE ;
[quote="goldorack"]Je ne fais que lire ce forum, et ne participe jamais, mais là, je ne peux pas m'empêcher.
Picking Man tu racontes n'importe quoi !. Ta bêtise est aussi démesurée que ton ego que tu étales à longueur de posts sur ce forum.
Non seulement tu te persuades d'avoir la meilleure guitare du monde, ce même modèle que de nombreuses personnes ont eu le bonheur d'avoir entre les mains, avant d'admettre que le combo sitka/indien n'était peut être pas finalement le summum, pour ensuite passer à la table adi, puis à un autre type de palissandre, en espérant un jour un combo adi/rio.
Tu parles parfois de rio avec dédain peut être parce que tu n'arrives pas à entendre de différences entre différents bois de caisse.
C'est peut être minime chez certains, mais chez martin, c'est INDISCUTABLE. Encore faut il avoir pu comparer...
Par ailleurs tu essayes de te persuader que le palissandre indien prendra le même chemin que certaines essences devenues rares. Le palissandre indien est un bois élevé depuis de nombreuses années, et l'approvisionnement est plutôt garanti.
Quant à commander une custom en rio chez martin, c'est $40000 mini (prix cata), et l'approvisionnement n'est pas garanti (plutôt réservé pour les coups de pub style d45 authentic, où les endorsements).
Alors le style 28, 35 ou 42, influe peu sur la note finale.
on peut même augmenter la facture avec la hide glue, ou simplement , rien que pour toi, avec du parfum palissandre indien dont tu confonds l'odeur avec celle de la colle animale.
Enfin, dire qu'une guitare de luthier se revend 500 ou 600 euros en occasion, là, c'est de la débilité. Peut être de l'exagération, mais j'en doute...
En effet une guitare de luthier perd beaucoup de valeur à la revente, mais :
1) ça dépend de la renommée du luthier
2) ça dépend du modèle (courant style Om, ou bizarre style 4 manches )
3) ça perd pas plus de 50% si la guitare est bonne.
(je t'invite à consulter les sites spécialisés, japonais ou américains, au lieu de regarder les prix du bois sur encadrement.com)
c'est sur qu'avec des mecs comme toi qui ont une hypertrophie de l'égo comprimant les tympans, la revente n'est pas facile.
Par pitié, arrête de poster tout et n'importe quoi sur ce forum, ça énerve tout le monde.[/quote
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Picking-Man précise :
Je t'embrasse ...
JE CITE ;
[quote="goldorack"]Je ne fais que lire ce forum, et ne participe jamais, mais là, je ne peux pas m'empêcher.
Picking Man tu racontes n'importe quoi !. Ta bêtise est aussi démesurée que ton ego que tu étales à longueur de posts sur ce forum.
Non seulement tu te persuades d'avoir la meilleure guitare du monde, ce même modèle que de nombreuses personnes ont eu le bonheur d'avoir entre les mains, avant d'admettre que le combo sitka/indien n'était peut être pas finalement le summum, pour ensuite passer à la table adi, puis à un autre type de palissandre, en espérant un jour un combo adi/rio.
Tu parles parfois de rio avec dédain peut être parce que tu n'arrives pas à entendre de différences entre différents bois de caisse.
C'est peut être minime chez certains, mais chez martin, c'est INDISCUTABLE. Encore faut il avoir pu comparer...
Par ailleurs tu essayes de te persuader que le palissandre indien prendra le même chemin que certaines essences devenues rares. Le palissandre indien est un bois élevé depuis de nombreuses années, et l'approvisionnement est plutôt garanti.
Quant à commander une custom en rio chez martin, c'est $40000 mini (prix cata), et l'approvisionnement n'est pas garanti (plutôt réservé pour les coups de pub style d45 authentic, où les endorsements).
Alors le style 28, 35 ou 42, influe peu sur la note finale.
on peut même augmenter la facture avec la hide glue, ou simplement , rien que pour toi, avec du parfum palissandre indien dont tu confonds l'odeur avec celle de la colle animale.
Enfin, dire qu'une guitare de luthier se revend 500 ou 600 euros en occasion, là, c'est de la débilité. Peut être de l'exagération, mais j'en doute...
En effet une guitare de luthier perd beaucoup de valeur à la revente, mais :
1) ça dépend de la renommée du luthier
2) ça dépend du modèle (courant style Om, ou bizarre style 4 manches )
3) ça perd pas plus de 50% si la guitare est bonne.
(je t'invite à consulter les sites spécialisés, japonais ou américains, au lieu de regarder les prix du bois sur encadrement.com)
c'est sur qu'avec des mecs comme toi qui ont une hypertrophie de l'égo comprimant les tympans, la revente n'est pas facile.
Par pitié, arrête de poster tout et n'importe quoi sur ce forum, ça énerve tout le monde.
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Picking-Man précise :
Je t'embrasse ...
Publié : mer. 07 sept. 2011, 21:19
Normalement oui. Je dois aller la chercher bientôt. Des contraintes pro feront que je ne pourrais pas faire le trajet avec steph. J'espère que l'on se verra sur place. A suivre!quentinjazz a écrit :Merci Lukou pour toutes ces précisions.
Est-ce que ton OM est terminée?
A quand une présentation officielle secondée par Benoit?