assemblage corps manche avec tourillon mastoc

francois soria · Message par **francois soria** » ven. 28 mai 2010, 10:08

salut à tous
n'etant pas un pro du tenon mortaise(un peu faché avec la défonceuse) ni du montage à l'espagnole,
j'ai imaginé un assemblage corps/manche à l'aide d'un gros tourillon de 30mm de diamètre.ceci pour des guitares classiques car je pense que la resistance de l'assemblage serait limite pour une folk.
l'avantage(sur le papier car je ne l'ai pas encore expérimenté)serait
la facilité d'execution:une perceuse à colonne et un bon alignement/centrage/perçage du tasseau et du manche et basta...
le gros tourillon est inséré,collé au talon du manche,ensuite on insère l'ensemble dans la caisse et une fois le manche correctement positionné,
on perce perpendiculairement( à partir du fond de la guitare) jusqu'au gros tourillon pour y insérer un autre tourillon(8 ou 10 de diamètre)qui bloque la rotation de l'axe du manche.
pour les défauts,c'est à vous de me le dire.
est ce assez résistant? faut il tout coller(j'aimerai que ce soit démontable!!)manque t'il des éléments? avez vous un avis sur les cotes?
etc,etc
et si ça à l'air super pourri n'hésitez pas,ça m'évitera de voir mon prototype m'exploser à la figure...
le dessin est juste une indication approximative...

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mehoul · Message par **mehoul** » ven. 28 mai 2010, 10:22

bonjour,

je ne connais rien à la lutherie mais je connais un peu la menuiserie. Ce genre de montage ne peut pas tenir correctement. D'abord, il faudrait que tu perces le tourillon de 30 avant insertion dans le corps de la guitare. Le trou doit être très légèrement décalé vers le bout du tourillon par rapport au trou dans le corps, de façon à ce que, quand tu insères la cheville, ça ait tendance à rapprocher le manche et le corps. du moins c'est comme ça qu'on monte les fenêtres. Mais ça va faire travailler le collage du tourillon à l'arrachement, ce qui n'est pas bon. Tu pourrais éventuellement remplacer ce tourillon par un tenon venant du manche, et remplacer donc l'emboîtement en queue d'aronde par un emboîtement serré par une cheville. Si on fait ça pour les fenêtres, les portes de meubles, etc. c'est parce que le montage à queue d'aronde ne peut se faire qu'en faisant coulisser les pièces latéralement ce qui est peu pratique. Mais sinon, la queue d'aronde est le système le plus sûr. On l'utilise pour les façades de tiroirs qui autrement ne résisteraient pas longtemps.

francois soria · Message par **francois soria** » mar. 01 juin 2010, 08:10

un merci un peu tardif,Mehoul, pour ta réponse.
je note tes remarques et je continue à réflechir à ce type de montage.
s'il y a d'autres candidats pour commenter mon idée d'assemblage,vous êtes
les bienvenus...

Autant faire un tenon droit et utiliser de la quincaillerie ("bolt on neck" chez stewart mc donalds):

Benoit de Bretagne

francois soria · Message par **francois soria** » mar. 01 juin 2010, 11:58

merci de ta réponse benoit.l'assemblage que tu m'as posté est celui que je fait habituellement,mais je me disais que d'utiliser un gros tourillon pouvait
aider au centrage du manche suivant son axe sans avoir à se soucier de la précision que demande le tenon...

c'est en faisant qu'on se viande(faisandée) parfois...

rires...

Benoit de Bretagne

francois soria · Message par **francois soria** » mar. 01 juin 2010, 13:00

le tourillon ou la viande?

les 2 mon général

! Parfois les systèmes les plus simples sont les plus efficaces !

Benoit de Bretagne

francois soria · Message par **francois soria** » mar. 01 juin 2010, 15:53

OK,je laisse tomber le concours Lépine et je m'en vais fabriquer un balai
avec mon mètre de tourillon de 30 de chez Casto..
à la prochaine...

ghil · Message par **ghil** » mar. 01 juin 2010, 21:12

Ben ton idée n'est pas si bête je trouve, Tu dervais plutôt en metre 2 sur la hauteur du talon mais de 15 ou 20 de diam c'est suffisant et percé comme tu l'as fais avec ta cheville de 6 ou 8 ces 2 gros toutillons je rajouterai une cheville vertical aussi au niveau du talon qui serai sous la touche, donc pas vue non plus. Et bien faire tiré tes chevilles comme suggérer pour avoir un arasement bien fermé.
Comme ça tu aurais un assemblage bien solide me semble t'il avec seulement 4 trous a faire.

et si un jour tu dois faire un neck reset?

Benoit de Bretagne

ghil · Message par **ghil** » mar. 01 juin 2010, 21:51

Il faudrait alors décollé la touche et forer le tourillon vertical au dessus du talon ce qui permetrait de libérer le manche. Ca pourait peut être se joué.
Ca ne lui coute rien de faire un essais.

francois soria · Message par **francois soria** » mer. 02 juin 2010, 09:18

salut ghil et benoit et à tout les joyeux lutherons.
je pense que benoit a raison:les systèmes les plus simples sont les plus efficaces et si l'on commence à avoir trop de tourillons et chevilles çà devient plus compliqué que tout les assemblages existants.
et puis mon mètre de tourillon ne finira pas en balai,mais en manche de
contrebassine piccolo;au moins il restera dans la musique...
par contre,si quelques un d'entre vous ont des photos ou schémas d'assemblages originaux ou rustiques ,çà m'intéresse...

le corps de balai ne mène pas le balayeur à l'opéra.

ghil · Message par **ghil** » mer. 02 juin 2010, 10:11

Je suis tout a fait d'accord avec vous, rien de tel q'une bonne queue d'arronde. C'est comme ça que je procede aussi, plus simple pour ma part et plus sur. Mais c'était intéressant d'essayer de trouvé une alternative pour ceux qui ne sont pas alaise avec cette queue d'arronde.
A+ pour la prochaine innovation

mehoul · Message par **mehoul** » mer. 02 juin 2010, 11:46

j'ai vu une fois dans un magasin une guitare (électrique solid-body évidemment) taillée dans un seul bloc :corps manche et tête dans une seule pièce de noyer. Au moins c'est simple.