Son de neil young

[Benoit de Bretagne]

Okay, prendre une droitier et changer le sens ne donnera pas à mon goût le même rendu sonore qu'une qu'une guitare de gaucher(comme pointés comme de nombreux d'entre vous: les tone bars!)donc un déséquilibre certain, savoir de la si la guitare va s'effondrer, je ne pense pas.

Une HD-28 est une guitare un peu particulière, raide sans l'être, sensible sans l'être... bref je te conseille d'aller essayer avant toute commande! Le gaucher à Paris ne possède pas de Martin??? Les contacter???

Pourquoi pas éplucher les petites annonces/occazes du web et aller essayer!?

Benoit de Bretagne

[chaploune]

Okay, prendre une droitier et changer le sens ne donnera pas à mon goût le même rendu sonore qu'une qu'une guitare de gaucher(comme pointés comme de nombreux d'entre vous: les tone bars!)donc un déséquilibre certain, savoir de la si la guitare va s'effondrer, je ne pense pas.

Une HD-28 est une guitare un peu particulière, raide sans l'être, sensible sans l'être... bref je te conseille d'aller essayer avant toute commande! Le gaucher à Paris ne possède pas de Martin??? Les contacter???

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Benoit de Bretagne

... ne pas s'effondrer c'est vrai mais torsion du manche c'est possible oui. J'ai vu une J-40 sacrifiée, que c'est triste!
C'est pas une chose à faire ou à envisager dans un monde idéal.

[Benoit de Bretagne]

je ne vois pas pourquoi le manche vrillerait car on change le sens des cordes? la tige de réglages est bien montée au centre du manche? le haut du barrage/renforts de touche et d'ouie est bien symétrique?

Benoit de Bretagne

[chaploune]

Car les gros tirants sont du côté des barrages des aigus.
La tension s'exerce ainsi différamment. L'inverse serait aussi vrai.
Sur un site américain on déconseille fortement de faire cette opération sur une guitare de valeur. Il doit y avoir une raison valable. Une HD-28 pour moi est une guitare de valeur.
Il se peut que la J-40 que j'ai vue avait le manche tordu pour une autre raison. Mais je maintiens mon hypothèse.
C'était pour éviter des ennuis aux amis gauchers. C'est tout.
Il n'y a rien de personnel. L'annonce de la J-40 au manche tordu avait comme mention, guitare gauchère inversée par un luthier.
Vous comprendrez que je me méfie de ces annonces.
Je crois que je suis le seul à avoir vu une telle guitare inversée et abîmée.
C'est l'expérience que j'ai vécu.

[gasp]

Okay, prendre une droitier et changer le sens ne donnera pas à mon goût le même rendu sonore qu'une qu'une guitare de gaucher(comme pointés comme de nombreux d'entre vous: les tone bars!)donc un déséquilibre certain, savoir de la si la guitare va s'effondrer, je ne pense pas.

Une HD-28 est une guitare un peu particulière, raide sans l'être, sensible sans l'être... bref je te conseille d'aller essayer avant toute commande! Le gaucher à Paris ne possède pas de Martin??? Les contacter???

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Benoit de Bretagne

merci Benoit de Bretagne
effectivement ils ont une HD28 gaucher
bon maintenant trouver du temps pour l'essayer!!! gnaaaa

[bukka blake]

Merci Benoit pour les précisions importantes - sur un sous-sujet de ce post qui aurait mérité un sujet entier - qui éclaireront bien des gauchers tentés par l'achat et la transformation d'une droitière.

Chaploune, on s'est mal compris, mais c'est pas grave !

[headsup]

mais au fait c'est qui Neil Young ?

[chaploune]

J'ai vu Neil ce 1 décembre.
Sa Les Paul ronronne conmme un B-52 qui s'écrase. J'adore!
La partie acoustique était divine avec tous les membres du Cheval Fou.

Bukka ne m'en veux pas je suis un peu toqué je suis professeur.
C'est incurable.

[laconi]

mais au fait , à quoi ça sert d'être gaucher ?
ok

[Herve]

je ne sais pas trop ce que contient ce bouquin. Pour jouer "comme" Neil Young en acoustique, je crois qu'il faut d'abord baisser les cordes d'un ton et jouer en Double Drop D. C'est le cas de Old Laughing Lady, Don't let it bring you down, du medley Loner/Cinnamon Girl/Down By the river sur la réédition de "4 Way Street". Le simple Drop D est conseillé pour tout le reste, Comme Star of Bethleem, Old Man, Long May You Run, par exemple.

Hervé

[rapha]

Pour jouer "comme" Neil Young en acoustique
Hervé

Surtout d'abord avoir voyagé, des choses à dire, du feeling, une veille martin (Dread de préférence...), une bonne roteuse a portée de bouche, les doigts plein de cornes à la main DROITE, etre authentique... Après peu importe l'accordage, meme s'il est vrai qu'il y a pas mal de morceau en drop D, en open tuning, m'enfin quand meme. Le son de Neil, c'est avant tout un cri du coeur mes amis!

[Benoit de Bretagne]

Car les gros tirants sont du côté des barrages des aigus.
La tension s'exerce ainsi différamment. L'inverse serait aussi vrai.
Sur un site américain on déconseille fortement de faire cette opération sur une guitare de valeur. Il doit y avoir une raison valable. Une HD-28 pour moi est une guitare de valeur.
Il se peut que la J-40 que j'ai vue avait le manche tordu pour une autre raison. Mais je maintiens mon hypothèse.
C'était pour éviter des ennuis aux amis gauchers. C'est tout.
Il n'y a rien de personnel. L'annonce de la J-40 au manche tordu avait comme mention, guitare gauchère inversée par un luthier.
Vous comprendrez que je me méfie de ces annonces.
Je crois que je suis le seul à avoir vu une telle guitare inversée et abîmée.
C'est l'expérience que j'ai vécu.

donc le manche n'est pas sujet à se tordre, on parle plutôt du barrage maintenant?
Sincèrement croyez vous que quand l'arbre pousse, on va choisir telle ou telle pièce pour faire un manche de gaucher??? un truss rod est placé en son centre! Cela veut bien dire que l'on pense cette pièce de manière symétrique... car si l'on s'intéresse à la tension exercée par les cordes, vous remarquerez que la plus grande force exercée est sur les 2cordes du milieu(Ré et sol), puis la corde de La, puis les 3autres (mi grave et mi aigue et si) sont quasi semblables! Déjà la ces différences de tension entre chaque corde ne font pas plus vriller que cela le manche?
bref, oui c'est plus sur le barrage qu'il faut diriger ses yeux, un barrage de droitier va libérer des basses et contrôler un peu plus les aigues... donc inverser les cordes jouera sur l' équilibre sonore.

Un manche qui vrille est:
1) soit lié à sa coupe(plus coupe sur dosse que sur quartier)

2) si l'on regarde la tranche du manche, le grain devrait être le plus droit en sa longueur, si l'on observe du "run out"(la manière naturelle dont l'arbre a poussé), le manche aura tendance à vouloir suivre cette courbe de pousse, donc se courbera dans le temps, un arbre qui vrille naturellement aura du run out différent sur chaque tranche!

3)soit à un bois pas assez sec(ou sêché par étuvage rapide et qui reprend de l'humidité ensuite) travaillé, vernis et qui bouge ensuite
soit un manche posé toujours conte un coin de mur, reposant sur le haut de la tête, exerçant encore un peu plus des 80kgs de tension de cordes

4)soit une différence de dilatation entre 2bois différents: érable(pas un bois stable d'origine) et une touche en Palissandre ou ébène(pas non plus le bois le plus stable, voir très sensible à l'hygométrie).
Un exemble à vous citer, j'ai réparé il ya quelques temps un manche vrillé, j'ai rabotté la touche et comme par magie le bois du manche s'est replacé droit! donc la touche elle avait vrillé et obligeait le rest du manche à se tordre!

Benoit de Bretagne

[chaploune]

Je m'incline devant la force de l'argumentation Benoît.
Je rappelle que c'était tout simplement une hypothèse de ma part.
Hypothèse rejetée.
merci

[Benoit de Bretagne]

ce n'est pas s'incliner ou quoi que ce soit, d'avoir raison ou pas, on s'en fout, c'est que mécaniquement de grandes choses s'expliquent, qu'il vaut mieux éclairer que laisser flou , rationaliser et codifier ce qui est plus du ressenti.

Benoit de Bretagne

[mehoul]

Sincèrement croyez vous que quand l'arbre pousse, on va choisir telle ou telle pièce pour faire un manche de gaucher??? un truss rod est placé en son centre! Cela veut bien dire que l'on pense cette pièce de manière symétrique...

question super intéressante! (qui mériterait un post séparé... mais j'ai la flemme).
se me suis souvent dit que ça serait intéressant de penser le manche d'une guitare de façon dissymétrique. Pas en termes de résistance à la torsion, mais en termes de confort de jeu. Par exemple sur une classique, ça pourrait être pas mal pour les barrés d'avoir un manche au dos plat mais plus mince du côté des cordes aiguës. Mais bon, ce genre de trucs il faut l'expérimenter, c'est-à-dire prendre le risque de construire des guitares injouables...