Débutant en lutherie : questions (guitare folk)

perusse · Message par **perusse** » lun. 28 avr. 2008, 17:52

Le livre de Courtnall te serait d'une aide précisieuse, son prix est justifié, il traite de la fabrication d'une guitare classique suivant la méthode "espagnole" (description dans le dit livre

)

Certes, ce n'est pas la méthode du moule externe, avec la fabrication de la caisse d'un côté et le manche de l'autre (comme les 'ricains) mais il n'existe aucun ouvrage en français traitant d'une folk....à peine 2 ou 3 bouquins et un DVD traitant de la fabrication de guitares électriques.
A toi de faire certains efforts aussi, si tu es en prépa ton anglais ne doit pas être si rudimentaire. Comme il s'agit d'un anglais "technique", chacun pour comprendre armé au début d'un bon dico.

Pour le cintrage, cela a été traité plusieurs fois, il y a même des topics pour t'apprendre à fabriquer un fer à cintrer ou concevoir une cintreuse, tu peux aussi acheter un fer chez les revendeurs (luthimate etc...) tu devrais déjà faire un tour sur ces sites marchands pour voir ce qui se vend tant en outillage qu'en fourniture (bois, colle, frettes etc) et à quel prix. A toi de faire le total en fonction de ce que tu possèderais déjà, mais sache qu'on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, j'espère que tu ne fais pas cela "à défaut", comme beaucoup (dont moi

) qui ne pouvant acheter la guitare de leur rêve pensait que ça leur couterait moins cher à la réaliser soi même.

Mon principal problème reste le cintrage des éclisses

Euh, à mon avis pour ce qui est des problèmes, t'es pas au bout

Enfin bref, si vous me dîtes que c'est pus simple de faire une guitare, autant faire une guitare

Euh personne à dit ça

....simplement tu parles de ton projet comme d'une formalité sans que tu donnes le sentiment de savoir à quoi tu t'attaques

A ce compte là, c'est plus facile de faire un violon car il n'y a pas de rosace à réaliser ou du travaux de frettage....ou pas de pan coupé

Saimoun · Message par **Saimoun** » lun. 28 avr. 2008, 18:28

Coriolan92, merci, mais là, ça fait un peu trop d'un coup... Et perso, je pense que tu aura du mal à trouver un acheteur pour tout... Tu ferais mieux de vendre "par blocs". Enfin ce n'est que mon avis

perusse, j'avoue, que l'anglais, il faudra tôt ou tard que je m'y mette, que ça soit pour les cours ou la lutherie... On ne peut pas dire qu'il soit "rudimentaire", mais c'est pas pour autant que je le parle et le comprend couramment, par exemple pour lire un ouvrage entièrement en anglais, il me faudra beaucoup de temps et de patience...

Ok pour le cintrage, désolé j'avais pas vu, je vais jeter un oeil pour voir comment faire et ce qui se fait.

j'espère que tu ne fais pas cela "à défaut", comme beaucoup (dont moi Laughing ) qui ne pouvant acheter la guitare de leur rêve pensait que ça leur couterait moins cher à la réaliser soi même.

En vérité j'étais attiré par la construction en elle-même (en me disant "super ! Je vais me faire ma propre guitare !"), mais aussi par le prix... Enfin ça doit quand même être moins cher qu'en acheter une, non ? ET je ne compte pas me faire "la guitare de mes rêves", juste m'en faire une, puisque je n'en ai pas ^^

Arbre · Message par **Arbre** » lun. 28 avr. 2008, 19:57

Je pense qu'il y a deux façons d'aborder sa première guitare:
- soit tu fais vraiment un instrument fonctionnel uniquement, mais sans décors autour de la rosace, sans filleterie, sans incrustations, et avec une finition à 10€, et dans ce cas tu peux t'en tirer pour pas cher, même pour les outils.

-soit tu veux un instrument qui ressemblera à peu près à une guitare du commerce. Et là ça coutera beaucoup plus cher, en bois, en outillage, en temps, en sueur, et n'oublions pas la dépense favorite du luthier: les frais de ports qui finissent par représenter une somme énorme (si c'est pas les frais de ports, c'est les frais de déplacements en voiture).

Dans tous les cas, je ne souhaite pas te décourager, au contraire ! Juste, je pense qu'il faut que tu cadres bien ton projet avant de te lancer, surtout si t'es limite niveau argent.

Saimoun · Message par **Saimoun** » mar. 29 avr. 2008, 18:39

Okay bah si c'est comme ça alors je vais prendre la première option ^^
On verra plus tard pour la superbe guitare... Quand je saurai travailler un minimum le bois ! Mais pour la première guitare, autant faire une boîte en carton, au moins elle sera pas chère.
Donc pas de rosace (si je comprend bien c'est purement esthétique), mais j'ai cru comprendre que les filets, eux, n'avaient pas qu'un côté esthétiques, qu'il servaient à consolider la caisse. Alors c'est possible de faire sans ? (je veux faire une boîte en carton, certes, mais qui n'éclatera pas en 20 morceaux quand je tendrai les cordes

!)

D'ailleurs, j'ai eu une idée : je fais tout en contre-plaqué (fond, éclisses, manche et tête), et je prend de l'épicéa pour la table. Vous en pensez quoi ? Ca diminuera sacrément le prix et ça gardera quand même un son potable, non ?

EDIT : pour le plan je compte suivre celui de christophe grellier ( http://www.grellier.fr/plans.php?lang=fr ), sa "Guitare acoustique format 00". Vous en pensez quoi ?

Arbre · Message par **Arbre** » mar. 29 avr. 2008, 18:54

Ben déjà tu peux faire une guitare sans filets, niveau son ce sera toujours mieux que des filets en plastiques.
Le challenge sera alors d'essayer d'avoir la table à la même épaisseur partout, sinon ça se verra. Mais bon, pour une clodo-gratte, ça devrait le faire

Ensuite, je te déconseille vraiment le contre plaqué, pour ma part je ne m'imagine pas travailler des heures sur un contreplaqué, je trouve que c'est gaché.
Chez Madinter, t'as un set dos & eclisses (10€) et une table d'harmonie (7€), avec environ 10€ de frais de ports. Donc pour environ 30€, tu te payes le luxe de travailler avec du bois massif.
Pour le manche, tu vas dans la scierie la plus proche, et tu chope un bout d'érable au quartier, non figuré, tu t'en tires pour 10€.

Voilou à +

Coriolan92 · Message par **Coriolan92** » mar. 29 avr. 2008, 18:58

perusse · Message par **perusse** » mar. 29 avr. 2008, 19:07

Moi j'en pense que Thoman vend ce genre de guitare (en mieux quand même) pour 50€...Encore une fois, ce n'est pas le bois de lutherie qui te coûteras le plus cher, le CP tu en auras de toute façon besoin pour réaliser des gabarits par exemple.

Vu l'épaisseur d'un manche, le faire en contre plaqué il pliera voire cassera sous la tension des cordes...
Tout les matériaux dérivés du bois (CP, médium, agglo) désaffûtent les outils très rapidement (à cause de la colle qu'ils contiennent), leurs poussières sont très nocives, surtout les plus fines qu'aucun masque à poussières n'est capables de filtrer malheureusement.

Pour le choix de la forme (00), ce n'est pas le plus facile, mine de rien la courbure des éclisses à la taille est prononcée...il faudra être patient et concentré au cintrage.

Arbre · Message par **Arbre** » mar. 29 avr. 2008, 19:22

La forme la plus facile je pense, c'est la dreadnought round shoulders (épaules rondes). En plus elle est très jolie. J'en ferais une un jour

Saimoun · Message par **Saimoun** » mar. 29 avr. 2008, 19:23

Arbre a écrit :Mais bon, pour une clodo-gratte, ça devrait le faire

Une "clodo-gratte"...

Sinon ok, j'abandonne l'idée du contre plaqué. Merci pour les infos, Arbre, je vais voir.

perusse, justement tu parles de la forme... Quelqu'un pourrait vite fait m'expliquer ce que veut dire 00, OM, et tout ça (ou me donner un lien vers un site qui explique...) ? J'ai cherché sur google je n'ai pas trouvé.

Autre remarque : je viens de voir que sur le plan de C. Grellier le fond est courbé... Normal ? Il faudra que je courbe le bois ? Comme pour les eclisses ?
J'ai regardé sur toutes les guitares que j'ai chez moi, pas une seule n'a le fond courbé...

Et sur le plan, je lis "table epicea ep. 25mm", j'imagine qu'il y a une erreur... Je sais, ça paraît évident mais j'aurais pas l'air c** si j'achète une planche de 2,5 mm d'épaisseur alors qu'il faut 2 centimètres et demi...

Arbre · Message par **Arbre** » mar. 29 avr. 2008, 19:26

Tiens attrapes:
http://www.martinguitar.com/guitars/choosing/size.html

Sinon pour la table, effectivement, c'est en général 2,5 à 3mm, suivant le bois, les barrages etc ...

Saimoun · Message par **Saimoun** » mar. 29 avr. 2008, 19:35

Arbre a écrit :La forme la plus facile je pense, c'est la dreadnought round shoulders (épaules rondes). En plus elle est très jolie. J'en ferais une un jour

C'est la Gibson L-00 (1940) que Grellier propose en plan ? Parce-qu'elle y ressemble beaucoup (je suis allé voir des photos sur le net).

Sinon pour le lien je l'ai attrapé comme tu l'a demandé, mais désolé, j'ai pas compris... Tu veux que je choisisse une Martin ? Dans tous les cas il me faudra les plans, non ?

Arbre · Message par **Arbre** » mar. 29 avr. 2008, 19:39

Euh non le liens te présente les différentes formes et tailles de guitares. Ici ce sont des Martins, car leurs nomenclatures est devenu un standard.
Du plus petit au plus grand: Terz, 0, 00, 000 et OM, D, J

Saimoun · Message par **Saimoun** » mar. 29 avr. 2008, 19:54

Ah ok, super merci ^^

Pour le plan, finalement, je pense prendre la Gipson de Grellier, elle a les éclisses moins tordues au bout. Par contre, c'est toujours du format 00.

Sans vouloir faire le boulet, j'ai rien compris au site de Madinter, en plus, tous les noms sont en anglais, je m'y perd un peu...

aklasy · Message par **aklasy** » mar. 29 avr. 2008, 20:00

salut, j'aimerais apporter ma petite contribution a tes recherches. je pense que ce lien pourrait t'etre instructif http://fr.guitarplug.com/apprendre/doss ... age,2.html