Débutant en lutherie : questions (guitare folk)

Saimoun · Message par **Saimoun** » ven. 25 avr. 2008, 17:17

EDIT : J'ai changé d'avis (cf les posts ci-dessous), je ne veux plus faire une weissenborn. Finalement, je vais faire une guitare acoustique folk avec pan coupé (si c'est pas trop difficile).
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Bonjour !

Je suis nouveau sur ce forum, donc je me présente (rapidement) avant tout : j'ai 18 ans, je suis étudiant à Bordeaux en prépa, je fais de la guitare depuis 8 ans environ (de la basse depuis 4 ans), mes passions sont la musique et l'informatique. Je n'ai jamais vraiment eu de guitare à moi (toujours à mon frère, mon père, etc.), du coup j'aimerais me lancer dans la lutherie. Mon principal problème est que je n'y connais rien (je n'ai quasiment jamais travaillé le bois), et que je risque de vous submerger de questions

Quelqu'un de plus expérimenté m'a dit qu'il fallait mieux commencer par faire une weissenborn (en plus j'en ai déjà vu une) avant de faire une guitare (qui est mon but final... Je ne veux pas faire de la lutherie mon métier

). Il m'a conseillé de plus de la faire en contre-plaqué, car moins cher et plus facile (notamment pour les éclisses).

Donc voilà ce que je demande : des liens vers un plan d'une weissenborn, vers un site expliquant comment en fabriquer une, et puis vos commentaires, idées, suggestions ^^

En vérité, j'en suis encore au stade "matériel", et j'aimerais savoir quelle épaisseur/longueur de bois et quels outils il me faudra.

Merci

!

Bonjour Saimoun et bienvenu à vous!

Je ne suis pas sur qu'il faille commencer en premier plus par un weissenboard, plutôt que par une guitare... et surtout ne mégotez pas sur le choix du bois, du bon bois massif donnera un résultat sonore gratifiant et encourageant, le tarif de certaines espèces tels Acajou, épicéa n'est pas aussi excessif que ça et sont trouvables chez des fournisseurs Français!

Si vous pensiez à une guitare, qu'aimeriez vous fabriquer???

Quelques outils peuvent être fabriqués à la maison, sans trop de coûts...

Musicalement,

Benoit de Bretagne

Raphc · Message par **Raphc** » ven. 25 avr. 2008, 18:18

Et je suis pas sur que cintrer du CP soit plus facile que du vrai bois, un multipli c'est très raide et surtout dans tous les sens.

OlivierMTL · Message par **OlivierMTL** » sam. 26 avr. 2008, 01:52

Bonjour, Effectivement tu n'a pas choisi le plus facile !
tu as de bonnes photos ici:
http://www.grellier.fr/shop-show.php?page=1&lang=fr
et un site plein de photos de knutsen, avec des photos des barrages
http://www.harpguitars.net/knutsen/weissenborn.htm

sur une guitare hawaienne, le manche est creux,a part les modèles convertible, il te faudra trouver des planches aux bonnes dimensions.
bon courage.

perusse · Message par **perusse** » sam. 26 avr. 2008, 19:08

Pas sûr que le Weiss soit plus simple, tu retrouves pratiquement tout les ingrédients d'une guitare folk : une table barrée, cintrage d'éclisses...certes pas d'encastement de manche et de gable à faire, un reglage d'action des cordes peut-être plus simple (car elle reste très haute, 10mm), attention à la réalisation du manche creux et de la tête de manche qui vient "s'ajuster" à ce manche creux.

A mon sens, pas plus simple qu'une guitare traditionnelle.
Quant au choix de matériaux dérivé du bois (CP, agglo...), si c'est pour consacrer tant d'effort pour faire une boite en carton

Je pense qu'il serait préférable de réaliser un LAP STEEL, c'est pareil qu'un weiss mais en "solid body", là tu auras plus de facilité car c'est un ouvrage qui peut être minimaliste et d'initier en douceur au travail du bois et même de l'électrique (avec souvent un unique micro) sans te soucier de l'encastrement du manche, même le frettage est optionnel si tu combles les rainures de frettes à l'aide d'un fin placage.
Tu pourrais te faire plaisir avec du vrai bois (type acajou, sipo) et même un accastillage de bonne qualité sans te ruiner...bon après il est bon d'avoir une bonne défonceuse et les fraises de bonne facture pour réaliser tout ça

il serait bon de commencer par faire l'inventaire des outils qui sont à ta dispo ou si ton meilleur ami est menuisier

, si tu devais te ruiner, ce serait plutôt à la rubrique "outillage" que fourniture.

Pour le plan d'une Weissborn, il y a un très bon plan à échelle 1 chez Stewmac.com à pas cher, mais je continue de croire que ton ami à tord dans ces conseils

Si tu choisi de faire un lapsteel, je te recommande l'ouvrage de Martin Koch destiné à cet instrument (dispo chez Stewmac aussi, essaie luthimate.fr je crois.) : cet auteur est en fait un luthier tout ce qui y a de plus amateur, il propose la réalisation de 2 lapsteel (1 sommaire pour débutant en lutherie, l'autre plus élaboré mais rien d'insurmontable, en plus le plan à l'échelle1 est dispo -faut l'acheter à part-) avec un minimum d'outillage genre scie à archet, villebrequin et ciseaux à bois, finition cirée.

Attention, ouvrage en anglais ! (anglais technique)
Il est cependant très accessible, convient parfaitement au novice....je dirais même qu'il leur ait entièrement destiné

PaL · Message par **PaL** » sam. 26 avr. 2008, 21:04

Fait un tour sur:

http://slide.forumactif.com/constructio ... 13-100.htm

ou encore :

http://bb.steelguitarforum.com/viewtopic.php?t=122495

ou bien :

http://www.grellier.fr/shop.php?lang=fr

tu rajoutes à tout ca 1 crayon un petit carnet et beaucoup de patience

bless up

Saimoun · Message par **Saimoun** » dim. 27 avr. 2008, 20:15

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses

Ensuite, d'après ce que j'ai compris, la weiss ça a quand même l'air plus simple, un seul morceau (pas de manche à coller), et pas de fret à ajuster.

Enfin bref, si vous me dîtes que c'est pus simple de faire une guitare, autant faire une guitare ^^
Par contre, laissez tomber l'électrique, je veux faire une acoustique. Plus exactement je voudrais une folk, avec si possible un pan coupé (mais à mon avis ça va être plus compliqué) et un micro dedans (une électroacoustique, quoi).

Comme outils, j'ai :
- Outils à main basiques (ciseau à bois, marteaux, etc...)
- scie sauteuse
- scies à main

Par contre j'ai pas de défonceuse, si je comprends bien je vais en avoir besoin.

Désolé pour tous ceux qui m'ont donné des liens pour faire une weiss, mais j'ai changé d'avis, il me faudrait un plan de guitare acoustique folk.

Benoit (tu peux me tutoyer, hein), que veux-tu dire par "Quelques outils peuvent être fabriqués à la maison, sans trop de coûts" ?

Et pour le bois, personne ne m'a donné le type de bois (puisque apparemment le contre-plaqué c'est pas bien

), ni l'épaisseur ni la taille.

Raphc, mon ami m'a dit que pour cintrer du contre-plaqué, il fallait garder une couche qui est "perpendiculaire" par rapport à la longueur du bois... Pour info je n'ai pas non plus de machine à cintrer (vous vous en serez douté je pense) !

Tant que j'y suis (rien à vois avec le sujet), j'ai une guitare qui a sa tête presque cassée, la fissure va du bas de la tête (derrière), jusqu'au milieu des mécaniques environ. Je ne pas monter de cordes sinon ça tire sur la tête et ça va casser. Vous pensez que c'est réparable ? Mon père m'a dit qu'il valait mieux casser complètement la tête et la recoller...

PaL · Message par **PaL** » dim. 27 avr. 2008, 20:35

ok ok ok !!!n'en jette plus
Tu veux quoi exactement ,pourquoi faire exactement ??????????????

EUH!!!!!!!!!! EXACTEMENT!!!!!!

Pour la weiss pas chere tu as

Sipo ou sapelli

une planche de 1200 mm sur 300 mm et 45 mmm (avec les files le plus droit possible et bien bien sec plus que ca meme!!!) droit d 'épaisseur
là dedans tu auras de quoi faire fond eclisse et table
du red cedar et de l'epicea pour les barrages

sipo ou sapelli pour tasseau et tete
un beau placage pour la tete au choix

et puis la fontion recherche pour la suite d'une fois que tu auras fait ton choix

Pour la guitare Benoit a des plans et du bois a vendre

plus d'info sur la weis, MP moi

Saimoun · Message par **Saimoun** » dim. 27 avr. 2008, 20:51

Du calme ^^

Je l'ai dit, oublie la weiss (tout le monde m'a dit que c'était aussi facile de faire une guitare), je veux donc faire une guitare acoustique folk.

Et pour cela il me faut des plans ^^
Merci quand même pour tes indications... Mais est-ce les mêmes pour une guitare.

Comme je vous l'ai dit je n'y connais rien, alors choisir entre sipo ou sapelli, red cedar ou épicéa... Bref, si je choisit ça sera entièrement du hasard.

En ce qui concerne les dimensions, ça va être indiqué dans le plan j'imagine.
Donc, je vais attendre d'avoir le plan, je pense.

Raphc · Message par **Raphc** » dim. 27 avr. 2008, 21:02

Avant de vous lancer je vous conseille de vous farcir en long en large et en travers les forums de lutherie (celui-ci, celui de "luthier amateur"...) pour prendre un peu connaissance des différentes techniques et du mode opératoire.

Saimoun · Message par **Saimoun** » dim. 27 avr. 2008, 23:57

Ok, j'avoue que j'aurais du mieux me renseigner et chercher avant de vous assaillir de questions ^^
Donc, j'ai fait pas mal de vidéos sur YouTube, j'ai survolé en entier ce forum, mais le problème, c'est plus ou moins partout, c'est en anglais... Et que je ne suis pas bilingue

Mais j'ai encore plein de questions :
- Si j'ai bien compris on prend souvent le même bois pour le fond et les eclisses, puis un bois différent pour la table, et encore différent pour les barrettes sur les côtés (je crois qu'on appelle ça des "filets"). C'est bien ça ? Et quels bois me conseillez-vous (PaL m'a déjà conseillé du sipo ou sapelli mais c'était pour une weiss) ?
- J'ai vu dans une vidéo que le gars (un luthier, en l'occurence

) utilisait toujours la même colle, en tube. Dois-je prendre une colle spéciale, ou une colle à bois "classique" suffira ?
- Partout, j'ai vu que le barrage du fond était pareil... Par contre, pour la table, certains croisent, d'autres font du parallèle... Si je comprend bien, c'est au feeling, c'est ça ? Ou il y a juste des cas spécifiques (en fonction du bois et de la taille par exemple) ?

Raphc · Message par **Raphc** » lun. 28 avr. 2008, 00:05

Alors, oui il va falloir vous informer sacrément avant de commencer. Peut-être avec un livre ?

Sinon oui le bois du fond et des eclisses est généralement le même, les plus fréquents : acajou et pallissandre, sinon plein de variantes mais un bois généralement dense (c'est surtout la table qui vibre).

Le bois de la table est presque toujours (95% on va dire) un résineux, epicea ou cedre.

Pour les filets c'est tres variable.

Enfin pour les barrages, ce n'est pas du tout au feeling et répond à des contraintes acoustiques et mécaniques.

Une possibilité pour commencer est d'acquérir un kit qu'on trouve chez différents fournisseurs.

gwenn-tal · Message par **gwenn-tal** » lun. 28 avr. 2008, 09:58

Je vais appuyer un peu le conseil de Raphc. Comme toi, je débute totalement en lutherie, et j'ai fait ma première guitare à partir d'un Kit (Martin, mais il en existe d'autres, Madinter etc ...). Avant de la construire je me suis bouquiné un très bon ouvrage (en anglais malheureusement mais tu dois pouvoir trouver des choses en français aussi) "A GUITAR MAKER'S MANUAL" par J. Williams. En étudiant bien la chose avant de te lancer et en commençant par un kit (une partie du travail, dont la selection des bois, étant déja faite) tu minimises le risque d'erreur et tu seras sans doutes plus proche en terme de résultat de ce à quoi tu aspires aujourd'hui.
Concernant la defonçeuse, elle n'est pas indispensable je pense en lutherie acoustique, aussi bien une copîe de dremel et un petit support de défonce adaptable feront l'affaire. Et surtout ... prends ton temps, poses les questions dès que tu as le moindre doute et fais toi plaisir.

Raphc · Message par **Raphc** » lun. 28 avr. 2008, 11:50

Oué, en ce qui concerne la dremel, je suis passé d'une copie à la vraie... C'est pas le même monde. Les outils sont les mêmes mais le couple...

Saimoun · Message par **Saimoun** » lun. 28 avr. 2008, 15:37

Je suis allé voir sur luthier-amateur.org, la rubrique "l'atelier" est très complète

Merci pour vos indications, Raphc.
gwenn-tal, pour les bouquins, Benoit de Bretagne proposait (sur ce forum), un livre écrit à l'origine en anglais par Roy Courtnall mais traduit en français ==> http://www.amazon.fr/Fabrication-guitar ... 2851010336
Seulement il a l'air spécialisé dans les guitares classiques (je veux faire une folk), et il vaut quand même 60 € !

En ce qui concerne le kit, non, vraiment ça me dit pas, je préfère tout faire moi-même.

J'ai encore d'autres questions :
- Mon principal problème reste le cintrage des éclisses. Est-ce possible de faire à la main ? Ca coûte cher une machine à cintrer ? Peut-on la fabriquer soi-même ? Est-il possible de chanffer le bois puis de cintrer "à la main", ou dans un moule ?
- En parlant de moule, plus je regarde sur le net, plus j'en vois. On les fais en quoi ? En agglo, non ? SI je comprend bien, il faut fabriquer un moule pour chaque guitare ?
- La rosace est-elle indispensable ? Ou elle est simplement décorative ? Parce-que là j'aurais besoin d'une défonceuse d'après ce que j'ai lu...
- Auriez-vous une idée (même très approximative) du prix pour une guitare, en comptant le bois, les mécaniques, les frets et le bois pour les moules, si je prend de l’épicéa de Sitka pour la table, du sipo pour le fond et les eclisses, de l'ébène pour la touche ?

Enfin pour la défonceuse je pense pouvoir m'arranger, mon père va en acheter une, sachant que ça ne sera pas un achat inutile, il s'en servira bien un jour ou un autre...

Maintenant je pars à la recherche de plans