Poncer table d'harmonie cèdre

[Jeromebg]

Bonjour,
J'ai récupéré ce qui semble être une Seagull M6 CEDAR dont la table a été massacrée (le gars ne jouait à priori au médiator qu'au niveau du manche...).
D'après ce que j'ai lu les Seagull cèdre sont connue pour être très fragiles.
J'aimerais lui refaire une beauté en ponçant la table d'harmonie et en refaisant un vernis.
Le manche est vissé de l'intérieur mais je ne sait pas s'il est également collé ?
Vu les dégâts sur la table pensez-vous que ce soit récupérable ou est-ce que je risque de faire encore plus de dégâts en essayant poncer ?
Et faut-il impérativement faire sauter le chevalet pour le ponçage ?

Merci pour vos lumières !

[Remi Preuller]

On voit des tables beaucoup plus abimées que ça sur des guitares qui sonnent pourtant très bien !
Ce sont seulement des marques de jeu. Il ne semble pas qu'il y ait de risque structurel...
Le cèdre (Thuja Plicata en réalité) est effectivement très fragile, il se raye rien qu'à le regarder...
Alors, sauf si tu veux que la guitare n'ait que les marques que tu feras inévitablement si tu la transportes et la joue régulièrement, ne fais rien !
(ou alors fallait pas l'acheter hein ?)

[bernie]

Le vernis quand il sert à protéger n'a pas besoin d'être particulièrement esthétique...
Si c'est en pensant à revendre la guitare (un jour ?), je passe ; mais pour en jouer et se faire plaisir, est-ce qu'un simple raccord ne ferait pas l'affaire ?

Poncer toute la table ça sera long. Et faire comme font les luthiers ou d'autres en utilisant des produits adaptés on dirait, ça ne m'inspirerait pas beaucoup (toujours laisser un espace sur les bords cependant, avais-je lu de la plume de Benoit...). Il y a des topos à ce sujet sur le forum, essaie avec le moteur de recherche en patientant...

J'espère qu'un luthier te répondra (c'est un truc de spécialiste), moi j'y connais pas grand-chose...

[bartau]

Bonjour,
J'ai vu sur une vidéos de lutherie un luthier améliorer la table d'harmonie d'une guitare avec pas mal de pocs et rayures.
Malheureusement on ne voit pas l'étape du ponçage!!!!
En tout cas l'idée était de poncer (sans démonter le chevalet), teinter et vernir.
Pour l'avoir fait sur une vieille guitare "pour voir", le ponçage est faisable. Prévoir plusieurs heures pour faire ça très bien!!!
J'avais commencé au 400 pour enlever le vernis et finit au très très fin avec un bon coup de soufflette entre chaque. la difficulté c'est de le faire correctement autour de la touche et du chevalet. J'vais fait ça avec des petites cale de bois bien raboté sur lesquelles j'avais collé le papier à poncer...
Dans ton cas, j'éviterais de poncer les parties abimées pour ne pas fragiliser la table.
Pour la teinte, je n'en n'ai pas l'expérience mais ça ne semble pas bien sorcier.
En revanche le vernis... A mon avis travail de spécialiste dans un lieu sans poussières!!!

[Fransgreg]

Excellentes guitares, les Seagull!
Effectivement, la laisser comme ça ou éventuellement tenter de protéger un peu le bois mis à nu (passer un peu de gomme-laque au pinceau?). Mais sûrement pas en enlever plus. Et difficile que la réparation ne se voie pas autant que ce qu'on veut réparer, à moins de repartir de zéro, c'est-à-dire de dévernir la table entière...

[Jeromebg]

Merci pour vos retours !
Bon, je vais me laisser le temps de la réflexion avant de tenter une réparation qui serait à 90% esthétique.
Par contre je trouve les cordes un poil hautes (3mm sur la mi grave) et il ne reste pas beaucoup de marge au niveau du sillet.
J'ai vérifié la planéité du manche et bizarrement il est plutôt droit jusqu'à la 14/15eme frette (un peu après la jonction caisse/manche) et après il plonge et la touche est décollée au niveau de la jonction caisse/manche d'environ 2/10eme sur 2 cm ???
Vu que c'est un manche vissé est-ce qu'il aurait pu remonter légèrement ? Je ne vois pas de traces qui laisserait penser ça au talon...
Pas sûr que ce soit très clair sur mes photos :


Jour entre la touche et la caisse


manche droit jusqu'à la 14émé frette


ca plonge

[Fransgreg]

Est-ce que rien ne montre sur les éclisses que le talon serait remonté d'1 mm?

Cela expliquerait ce jour et cet angle.

Normalement je pense que l'accès aux boulons du manche est masqué par un papier. Si ce sceau n'y est plus, cela signifierait qu'on a déjà chipoté au manche...

[Jeromebg]

Effectivement les vis sont visibles , il n'y a plus d'étiquette.
C'est quoi la méthode, mettre de la colle sous la touche, desserrer les vis et gentiment replaquer avec un serre joint ?

[Fransgreg]

Pas de déplacement flagrant sur ces photos. mais s'il est ancien, la poussière et les UV l'ont rendu invisible.

Oui, desserrer les 2 boulons, puis presser le manche à la 14e case vers l'arrière, à blanc, pour voir comment le jour se rebouche, comment la touche se redresse, éventuellement comment l'action est modifiée.

Si tout est bien, recoller l'extension de la touche sur la table. Eventuellement démonter pour préparer des surfaces clean avant. Titebond, un peu diluée si démontage, pour qu'elle se répande là-dessous.

[Jeromebg]

Merci François, je vais tenter ça !

[brisca]

https://www.youtube.com/watch?v=uJcGndeUA1o
Voila ce que fait Martin , de quoi te décomplexer
@+

[Jeromebg]

Bon la touche est recollée.
Je suis passé maintenant aux réglages et je m'interroge, une fois les cordes en tension et guitare accordée le manche est trop concave à mon goût.
J'ai donc resserré (à vide) le truss rod sur 2 jours, et là serré à fond le manche est très légèrement convexe à vide avec un point de basculer sur la 8eme frette mais est toujours trop concave quand les cordes sont en tension...
Bon elle reste jouable mais j'aimerais comprendre ?
Merci !

[Fransgreg]

Apparemment le couple manche/truss rod ne résiste pas suffisamment à la tension. Etrange... Essayer un tirant plus light?

[bernie]

Bon je vois que le sujet commence à dater, mais sait-on jamais, est-ce que vous avez pensé à descendre le sillet de chevalet s'il y a un peu la place malgré tout : c'est là plutôt que se règle la hauteur des cordes, non ?
Un tirant plus léger pour la courbure c'est bien aussi bien sûr (peut-être éventuellement le sillet de tête à baisser un poil dans certains cas, mais pas là sans doute - ? -)...Il y a des tutos pour chaque exemple sur le site (avis de l'ignare de service )...Bonne chance, et surtout prendre le bon grain pour limer, et y aller mollo quand on n'a pas trop l'expérience (le sillet qui prend des plombes à descendre au petit grain, et qu'on retrouve trop bas en 3 coups quand on est passé au gros grain - suite au raz'l'bol -, c'est un classique qui ne lasse pas de faire des émules chez les débutants mal outillés j'en sais quelque chose ). Mais vous devez déjà savoir je pense...
On voit que le bas de la touche semble affaissé côté rosace effectivement...Peut-être que la table remonte côté chevalet ensuite sous la tension des cordes...

Est ce que vous avez réussi à tirer la guitare d'affaire depuis ?