Frettes des cases 12,13,14 et autres trusroderies ?

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alind
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Frettes des cases 12,13,14 et autres trusroderies ?

Message par alind »

Voila sur ma guitare maison j'ai un soucis de frettes près de la jonction manche caisse.

Ce doit être très basique comme réglage mais je manque d’expérience

Voila le symptôme quand on fait un hammer (0-12) sur les cordes de LA et RE j'ai un méchant dzoing métallique en double de la note. Je me suis tout de suite dit que les frettes précédentes sont trop hautes ou que le manche n'a pas assez de creux. J'ai donc réglé le truss pour creuser le manche et le problème a disparu sur toutes les cordes sauf les 2 LA et RE.

J'ai essayé de poncer un peu les frettes 10 et 11 mais sans grand succès et les frettes 10,11,12 on l'air a niveau... j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire la. Notamment comment correctement identifier le soucis.

Si vous avez un retour d'expèrience , merci :)
Dernière modification par alind le mar. 04 juin 2013, 17:04, modifié 1 fois.
Olivier
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Fransgreg
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Message par Fransgreg »

Si je comprends bien, tu parles de faire un hammer en frette 12 ?
Tu es sûr que ce bruit, ce n'est pas simplement les deux moitiés de la corde qui chantent, l'une en amont du hammer, l'autre en aval ?

Je te recommande un joli double hammer : sur la même corde, tu fais un hammer 12 de l'annulaire et un hammer 10 de l'index. Si l'affreux ziiiiing a disparu au profit d'une tierce majeure, c'est que c'était ça... Pas de solution de lutherie, selon moi, à ce problème, mais plutôt des solutions guitaristiques pour étouffer la note dont tu ne veux pas :wink:
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alind
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Message par alind »

Merci en fait j'ai quand même un soucis, les frettes avant la frette 12,13,14 touchent les cordes quand on frette ces endroits , je pense que ma planéité n'est pas parfaite dans ces endroits et il faut que je revois ce réglage , parceque dans ma compréhension, si je met le doigt en 12 la corde ne devrait toucher que les frettes 11 et 12 mais pas la 10 or la la 10 est touchée ce qui provoque des dzing léger mais présents et quand on fait le hammer c'est dzoing (sur mes guitare industrielle je peux faire un hammer 0-12 avec un bruit parasite très minime).
Olivier
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Fransgreg
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Message par Fransgreg »

alind a écrit :ma planéité n'est pas parfaite dans ces endroits
C'est possible. Si je me souviens bien, tu as nivelé les frettes par 3. Perso, j'ai utilisé une cale à poncer de 30 ou 35cm, soit nettement plus de frettes touchées par le ponçage. C'est vrai que c'est une étape cruciale, Kinkead la détaille assez bien (p.129-130).

Tu sais, les vieilles guitares, c'est comme ça, parfois quand on les a beaucoup jouées il faut refaire la planification des frettes :wink:
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alind
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Message par alind »

Fransgreg a écrit :
alind a écrit :ma planéité n'est pas parfaite dans ces endroits
C'est possible. Si je me souviens bien, tu as nivelé les frettes par 3. Perso, j'ai utilisé une cale à poncer de 30 ou 35cm, soit nettement plus de frettes touchées par le ponçage. C'est vrai que c'est une étape cruciale, Kinkead la détaille assez bien (p.129-130).

Tu sais, les vieilles guitares, c'est comme ça, parfois quand on les a beaucoup jouées il faut refaire la planification des frettes :wink:
Oui les vieille guitares tout est à régler :P

La j'ai revu quelques frettes en jouant la cordes sur la partie du manche entre la sillet de tête et la case frettée, ca permet de voir quelle frette est trop haute : par exemple je joue sur une corde la case 10 frettée c'est bon je passe a la case 11 si ca sonne pas c'est que la 9 est trop haute par rapport a la 10 et je passe un léger coup de lime jusqu'a ce que sonne ...ça a amélioré les choses mais j'ai encore 2 ou 3 frettes inégales que j'ai du mal a rectifier alors avant de faire des bêtises , je crois que je vais arrêter mon bricolage et attendre l'atelier ce week end pour revoir le manche et le haut du manche de façon globale.
Olivier
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Gazalain
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Message par Gazalain »

Tu ne peux pas obtenir quelque chose de propre en limant frette après frette, il faut utiliser une grande lime douce plate et la passer dans la longueur sur l'ensemble des frettes (perso j'utilise une pierre diamantée, en réalité ce n'est pas une pierre mais une plaque d'acier recouverte de poudre de diamant industriel) et ensuite quand tout te parait bien aligné, tu vérifies les frettes 3 par 3 pour voir si ça ne boîte pas entre elles. Seulement après tu les arrondis car tu vas nécessairement avoir créé des plats.
C'est une triste chose de songer que la nature vous parle et que le genre humain ne l'écoute pas.
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alind
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Message par alind »

Merci Alain.
Mais en fait c'est ce que j'ai fait lors du frettage, il semble juste la que j'ai des frettes qui n'étaient plus (ou pas bien) à niveau près de la jonction manche caisse. Peut être ont elles bougé (levé) du fait de la mise en tension du manche par les cordes ? Toujours est il que j'ai rectifié hier ces quelques differences (me reste plus a refaire les profils ce week end).

Mon problème de frettes a été mis en évidence parce que j'ai arrondi un peu mon sillet et ce faisant j'ai du baisser un peu l'action et ensuite je me suis aperçu que le sillet penchait vers l'avant (pour une curieuse raison (changement d'humidité ? je suis passé il est vrai de 68-54% campagne à 40% ville) la rainure s'est élargit de quelques 10ème et alors que lorsque j'ai taillé le sillet celui tenait serré dans la rainure, il y a maintenant un jeu qui le fait pencher en avant sous la tension des cordes.... j'ai temporairement mis une cale en papier mais plus qu'a refaire un autre sillet plus large donc.

Donc mise a hauteur de quelques frettes + sillet remis droit = moins de frisouille en cases 12,13,14.


J'ai par contre encore le soucis sur 2 ou 3 cordes sans différence de niveau perceptible des frettes mais en fait la corde semble toucher d'abord une frette qui précède la case fréttées faisant un léger dzing et la je pense que ça vient du creux de mon manche qui est trop plat ... j'ai donc vissé le truss et là.... je suis perplexe, rien ne bouge, le manche ne prend pas plus de creux , même après 1 nuit... est ce normal ? Le truss rod fonctionne , je l'ai testé avant montage et il était même assez brute (genre 1 tour seulement pour faire un arc très prononcé a vide).

La j'ai l'impression que le dos de mon manche prend la courbure mais que la touche ne suit pas ou très peu, est ce normal ? faut il attendre plus ? Le fait que mon acajou du manche soit assez bien sur quartier lui donne il une résistance plus forte a l'effet du truss ? (déjà cordes monté, le manche fait à peine l'arc truss-rod en position neutre et la j'ai l'impression que truss en tension ça ne change rien).

(sinon pour anticiper des questions, oui le truss rod était bien ajusté dans son canal, sans jeu, avec une pente de la case1 à son émergence dans la caisse et j'ai mis une baguette de bois (épicéa) en contact avec le truss et a fleur de la surface du manche recevant la touche, donc la courbure du truss devrait se transmettre a la touche sans soucis).

Maintenant peut être suis trop pressé et il faut que j’attends que l'ensemble se mette en place ? Si oui messieurs les spécialistes du bois, j’attends combien de temps :)

Sinon ma dernière solution, monter l'action, mais mon sillet est déjà très haut (j'aurai peut être du faire moins de renversement que ce préconise Kinkead en fait), ça me dérange un peu et puis l'action si j'ai bien compris va monter doucement toute seule avec le temps et la mise en forme de la table.

Plein de questions de lutherie appliquée donc ... :)
Olivier
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Fransgreg
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Message par Fransgreg »

Et tu es sûr d'avoir posé le truss rod dans le bon sens ?
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alind
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Message par alind »

Fransgreg a écrit :Et tu es sûr d'avoir posé le truss rod dans le bon sens ?
Je pense oui, je l'ai mis le côté plat au dessus (donc en contact avec la touche) et la vis en dessous contact dans le fond du canal. Quand je tourne dans le sens antihoraire (et par la rosace) ça le creuse en principe.

Par contre la vis est vite dure depuis qu'il est inséré dans le manche, j'ose pas trop forcer (j'ai du faire juste 1/4 de tour) peut être qu'il faudrait ?

Sinon j'ai lu qu'il y a des manches effectivement récalcitrants au réglage truss rod et que dans ce cas on peut détendre le truss , poser la guitare avec la tête et la caisse sur 2 endroit surélevé et donc mettre le manche dans le vide et ensuite mettre du poids au milieu du manche et laisser ainsi une nuit, le lendemain on règle de nouveau le truss rod et ça va mieux.
C'est du sérieux cette astuce ? (ça serait dans le livre Player Repair Guide de Dan Erlewine).
Dernière modification par alind le mar. 04 juin 2013, 12:24, modifié 1 fois.
Olivier
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Benoit de Bretagne
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Message par Benoit de Bretagne »

rectif et profilage(lime au diamant), mesurer chaque hauteur de frettes(constantes)?

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alind
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Message par alind »

Benoit de Bretagne a écrit :rectif et profilage(lime au diamant), mesurer chaque hauteur de frettes(constantes)?

Benoit de Bretagne
C'est en cours...sans la lime au diamant mais avec les moyens de l'apprenti luthier non professionnel ;)

Par contre ça n'explique pas pourquoi mon trussrod ne semble pas opérer.... peut être faut il attendre assez longtemps dans le cas d'une guitare neuve non rodée ?
Olivier
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Benoit de Bretagne
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Message par Benoit de Bretagne »

j'ai pas tout suivi désolé :oops: truss rod simple sens ou double sens(photo du modèle) ? quand vous tournez, rien ne se passe? Quelle longueur? quel diapason? ou commence t'il par rapport au sillet ou case 1?

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Message par alind »

Benoit de Bretagne a écrit :j'ai pas tout suivi désolé :oops: truss rod simple sens ou double sens(photo du modèle) ? quand vous tournez, rien ne se passe? Quelle longueur? quel diapason? ou commence t'il par rapport au sillet ou case 1?

Benoit de Bretagne
C'est un truss rod double sens,je l'ai testé avant montage pour être sur qu'il fonctionnait.
Il faut 1 tour dans chaque sens pour l'amener à sa courbure maxi (de mémoire 0.5cm au centre) , il fait 420mm de long. Le méplat (épaisseur dans les 3mm de mémoire) est situé au dessus (sous la touche donc). Il commence a peut pres au milieu de la case 1 et il termine sous la case 16 ou 17 pour déboucher dans la caisse. Largeur 6mm , hauteur 10mm. La guitare a un diapason de 643.

Quand je le tourne vers la gauche donc pour normalement creuser le meplat (et donc la touche) et bien la touche ne semble pas suivre, par contre il me semble que le dessous du manche lui a pris une courbure. Le manche en acajou fait 16mm case 1(sans la touche) et 17mm la ou commence le talon et la gorge du truss rod fait 10mm (et un chouillas) en case 1 pour arriver a 13 mm a sa partie débouchante. J'ai mis une late en sapin par dessus le trussrod (en sifflet donc) qui était bien en contact avec le méplat tout le long. Voila....

Quand je tourne la vis d'1/4 de tour ça devient vite assez dur donc la compression doit avoir lieu mais le bois semble resister... j'hésite a tourner plus de peur de casser ou décoller écraser le bois de la touche / manche.

Quelques images durant sont installation, j'ai pas l'impression d'avoir fait des erreurs, mais bon on ne sait jamais ;)

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Benoit de Bretagne
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Message par Benoit de Bretagne »

peut être que le placage de sapin s'écrase(toujours mettre du bois dur au dessus du truss rod) , mais ce genre de truss rod devrait être une fusée au décollage !? Ne pas oublier que c'est surtout au centre du truss que ça réagit le plus !

Benoit de Bretagne
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Message par alind »

Benoit de Bretagne a écrit :peut être que le placage de sapin s'écrase(toujours mettre du bois dur au dessus du truss rod) , mais ce genre de truss rod devrait être une fusée au décollage !? Ne pas oublier que c'est surtout au centre du truss que ça réagit le plus !

Benoit de Bretagne
Donc que faire, forcer creuser exagérément le manche et écraser le sapin et donc libérer l'action du truss ?
Benoit de Bretagne a écrit : Ne pas oublier que c'est surtout au centre du truss que ça réagit le plus !

Benoit de Bretagne
Sinon cela veut il dire que les frettes des cases 9,10,11,12,13,14 devrait être légèrement plus basse que les frettes du centre étant donné que le règlage du manche est moins sensible a cette endroit si on veut éviter que les cordes touchent les frettes précédentes ?
Olivier
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