Guitare classouche

[guibluz]

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum où je traine depuis de smois, donc petite présentation :
Jeune ingénieur guitariste bricoleur, j'ai appris les rudiments de la lutherie chez le regretté Franck Hubert à Fontevraud en construisant une guitare romantique puis une archtop style Benedetto.

J'ai gardé le virus et bricolé comme je le pouvais entre mes apparts d'étudiant et le garage de mes parents. Maintenant que j'ai de la place j'aimerais me remettre à la lutherie.

On arrive au sujet!

J'arrive pas à me décider entre une guitare classique ou une guitare manouche.
Donc mon idée c'était de faire une manouche à corde nylon avec chevalet flottant.
D'où ma question : y a t il déjà eu des expérience de guitares à cordes nylon à chevalet flottant? ("Mais il est fou lui!!!") J'ai testé une fois de monter des Savarez rouge sur ma copie Benedetto, mais le cordier n'étant pas adapté, les cordes aigues se sont vite cassées.

Merci d'avance pour vos réponses

Gui

[Fransgreg]

Dans la famille à peu près, il y a la Favino de Brassens

[quentinjazz]

Salut,

je n'ai souvenir que d'un seul projet de manouche nylon sur ce forum, celui ci:
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... hp?t=10852

Mais il n'est pas terminé je crois.

Q.

[Birdie]

hello guibluz et bienvenue.

On a souvent parlé ici de manouche nylon, pour conclure systématiquement que le chevalet flottant ne convient pas à un montage nylon. Tout simplement pas assez de pression amenée par les cordes sur la table via le chevalet. De plus qui dit chevalet flottant dit barrage en échelle (voire en X sur les archtops) qui, lui aussi est inadapté aux cordes nylon.

Autant de raisons qui nous ont tous conduits à modifier nos projets.

A ma connaissance les options viables sont soit, comme le dit Fransgreg, la favino brassens : guitare classique dans sa forme et son barrage, cordes acier, chevalet classique collé et pour tenir la tension des cordes acier, ajout d'un cordier. Pourquoi pas lui rajouter un pan coupé pour le look manouche...

Soit une "vraie" manouche nylon : forme Selmer à pan coupé, barrage classique (adapté), cordes nylon, chevalet classique collé.

Comme celles-ci :

- Manouche nylon en cours chez JKD ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... hp?t=10852

- Manouche Nylon construite par Vinbert ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... 13&start=0





- Selmer Concert à résonateur que j'ai en cours (encore un filet pété ce matin... ) ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... 68&start=0

[perusse]

RF Charles vends un plan de manouche nylon et correspond aux photos de Birdie.

Moi je te conseille de boire les paroles de Birdie qui a déjà testé pas mal de chose en manoucherie
Au passage, superbes photos Birdie, je connais les 1ères maccaferri qui possèdaient un résonateur sans que je sache à quoi ça ressemble, j'ai hâte d'avoir ton feedback, j'avoue ne pas comprendre le principe

Franck Hubert est décédé ?
Triste nouvelle, j'avais failli faire un stage il y a une dizaine année avant qu'il ne double ces prix entre temps. Il proposait des stages d'instruments anciens très sympa (guitare romantique, mando napolitaine etc)
J'étais passé une fois devant sa boutique, fermée ce jour là malheureusement.

[guibluz]

Merci beaucoup pour vos réponses (et superbes photos) qui m'éclairent pas mal!

Effectivement j'avais un peu peur que la tension des cordes soit un peu légère pour un chevalet flottant.
La Favino Brassens m'étonne un peu. Je comprend pas trop l’intérêt du chevalet collé + un cordier (pour éviter d'avoir des trous dans la table comme une folk?). Surtout qu'au niveau des efforts, les cordes tirent vers le haut côté cordier et écrasent côté sillet. Ca doit faire une sacrée torsion dans la table?
La Favino nylon est superbe, mais j'ai cru comprendre sur les autres discussions du forum qu'on payait plus l'etiquette que le son.

Je vais plutôt rester sur l'idée du chevalet classique et tester des cordes nylons sur ma Rudy Larna custom en refaisant un cordier plus adapté au nylon.

[guibluz]

"Triste nouvelle, j'avais failli faire un stage il y a une dizaine année avant qu'il ne double ces prix entre temps. Il proposait des stages d'instruments anciens très sympa (guitare romantique, mando napolitaine etc)"

Oui il faisait des instruments assez magiques. Des tables épaisses comme du papier à cigarette, des cordes sympathiques à l'intérieur des manches etc.
Comme les gens insistaient il a fini par réaliser des guitares manouches et classiques. Les manouches notamment, il les faisaient archtop; creusées à la main, la table à moins de 1,8mm par endroit était accordée en retirant des petits copeaux à des endroits stratégique pour atteindre la fréquence de résonance voulue. Un son à décoller le plancher de la roulote!

[Birdie]

Pour la Favino Brassens, il faut comprendre la logique. Georges voulait mettre des cordes acier sur sa classique. Il l'a fait ==> chevalet arraché, normal !
Le père Favino a donc eu l'idée de garder le chevalet collé et de rajouter un cordier. Ce faisant la tension des cordes ne s'exerce plus en arrachement sur le chevalet mais donne juste une pression verticale sur la table (comme sur une manouche). Il a suffit de renforcer un peu le barrage pour qu'il tienne cette pression (qui est nettement moins élevée que sur une manouche car le chevalet et beaucoup moins haut...).

Tu as néanmoins raison guibluz, il y a un effort en torsion sur le chevalet dû au fait que les cordes passent sur le sillet puis descendent pour passer dans les trous vers le cordier. Mais la différence de hauteur est faible et en faisant le haut du chevalet en pente vers la rosace on réduit beaucoup cette différence....

[guibluz]

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse, j'ai customisé une épave avec un chevalet flottant + cordes nylon. Quelques photos ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... 250#140250

[minor-swing]

Salut a tous,
Si quelqu'un aurait un plan de Manouche Nylon a partager, ca serait bien.
Bonne fêtes a tous.
Dom de Nouméa.