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Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé

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Benoit de Bretagne
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Message par Benoit de Bretagne »

non, surtout pas il faut diminuer sur le talon !!!

Benoit de Bretagne
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gwenn-tal
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Message par gwenn-tal »

:oops: ok, fallait que je dis ma connerie de jour ... :lol: pardon ...

Mais s'il reprend le talon, il ne va pas corriger l'angle dans l'autre sens à nouveau ?
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Florian
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Message par Florian »

Oui je suis tout à fait d'accord avec Benoit. Il ne faut pas commencer à bidouiller sinon après tu ne vas plus rien maitriser et ça va partir en sucette.

Comme l'a dit benoit, vérifier que le tenon ne touche pas au fond de la mortaise. Ensuite tu prends ton temps et tu rattrape la boulette, sans se précipiter (la précipitation est l'ennemi numéro 1 pour ce genre d'opération).
Florian THOMAS - luthier à Talence (33) ! http://www.thomas-lutherie.fr
TakeItSlow
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Message par TakeItSlow »

Hello, après une nuit de sommeil agité :evil: , je me suis réveillé ce matin en vérifiant si ce n'était pas mes vis qui étaient trop longues ou si ce n'est pas le talon qui touchait le bloc.
A Priori, non.

En mettant deux morceaux de placage (0.6+0.6, soit 1.2mm) au talon
Image

D'un côté, le haut du manche touche parfaitement et est éloigné du corps de 1.2mm en bas
Image

Et de l'autre, j'ai un jour de 0.5mm en haut et ... 1.2mm en bas
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L'avantage de mettre ce placage est: en gardant mon chevalet comme il est avec le sillet comme il faut, en plaçant ma règle sur la 1ère frette et le sillet, je me retrouve avec une hauteur de 3.5mm à la 12ème case.
Image

Première question: Le renversement me semble bien meilleur, non? J'ai gagné 1.5mm...

Deuxième question: Pour garder ce renversement, soit je colle 1.2mm sous le talon, en sifflet; soit j'enlève de la matière sur le talon du côté de la touche (ce qui m'embête un peu puisque là, j'ai une jonction à la 14ème case et après, elle sera à la 13ème et demi (j'exagère un peu!). Alors, que feriez-vous?

Et pour finir, une photo du chevalet
Image

J'attends vos réponses avant d'avancer. Et je réfléchis (à savoir si je colle du placage au talon, comment faire pour qu'il ne soit pas visible...)

A ++
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Florian
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Message par Florian »

C'est beaucoup 3,5 !
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quentinjazz
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Message par quentinjazz »

la question con du soir: t'avais bien poncé à plat la zone au dessus de la mortaise? :P

Moi je suis sûr qu'avec un ciseau qui rase les poils tu peux retirer la matière là où ça coince et remettre tout ça plat avec la technique de papy blues creek pour finir (papier de verre fin entre la face interne du talon et l'éclisse pour adapter parfaitement les deux surfaces l'une à l'autre).
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
TakeItSlow
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Message par TakeItSlow »

Florian: d'accord, j'ai 3.5 mais mon chevalet fait 11. Si j'enlève un peu d'ébène, par exemple en réduisant le chevalet à 10mm de haut, je serais à 2.5 pour la hauteur des cordes à la 12ème....

Quentin: enlever de la matière (trop de matière!) fera que je ne serais plus à la 14ème case pour la jonction corps/manche. Ce qui, quelque part, m'embête un peu...
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Birdie
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Message par Birdie »

Si tu descends d'1 mm le chevalet , ton action va descendre de 0.5, pas 1.

J'aurais plutôt cherché à corriger le problème du talon et ensuite jouer sur le rabotage de la touche pour avoir les bonnes hauteurs chevalet/action...
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Florian
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Message par Florian »

J'ai un peu de mal à comprendre ta façon de procéder.

Cette étape est déjà suffisamment complexe pour ne pas en rajouter. Le plus simple c'est de partir sur les bases les plus saines possibles : éclisses bien plates, chevalet fini (ou presque) à la bonne épaisseur, pareil pour la touche.

Si tu commences à rattraper à droite et à gauche c'est de la bidouille.
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TakeItSlow
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Message par TakeItSlow »

Hello,

Reprenons depuis le début les zamis:
Mon manche jointait parfaitement avec les éclisses. Seulement, avec la touche non frettée, le renversement faisait que je devais me fabriquer un chevalet de 11mm de haut (Kinkead fait un chevalet de 9 et surtout 10mm de haut et Florian 8.5mm). Mon chevalet semble donc trop haut par rapport à "la norme" folk (je ne fais pas un chevalet arch top! :wink: ).
Si je ne mets pas de cale de 1.2mm à la base du talon, mon renversement de change pas, j'ai environ 0.5mm de jour à la jonction dans sa partie haute et j'ai toujours besoin de ce chevalet de 11 mm de haut.

En mettant la cale, mon renversement change et je me retrouve a avoir besoin d'un chevalet plus bas, donc c'est mieux, plus dans les normes...
Mais j'ai un jour plus grand (1.2mm).
Et si j'ajuste au niveau du manche, je n'ai plus ma 14ème case à la jonction corps/manche: la 14ème frette sera "sur le corps". Voilà pourquoi ça m'embête de toucher au manche.

Mon idée serait donc :roll: de coller une cale en sifflet de 1.2mm pour garder ce renversement meilleur et de faire une déco sur le côté du manche pour éviter de voir cette cale.

Imaginons une cale en sifflet, malheureusement visible puisque je pense garder le bois nature
Image

Et une déco à la manière de .... cela se fait-il d'ailleurs?
Image
Personne ne saura que c'est une cale qui me donne ce renversement (sauf à décoller la touche et dévisser le manche) :wink:

Et si c'est nul, que feriez vous? Comment rectifier ce renversement en gardant la jonction à la 14ème?

A ++
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Birdie
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Message par Birdie »

En biseautant la touche en pente vers le chevalet...
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TakeItSlow
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Message par TakeItSlow »

:( :( :( Et mon frettage? :cry: :cry: :cry:

Vais voir mais il me semble, Eryck, entendre la voix de la sagesse... :wink:
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Birdie
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Message par Birdie »

TakeItSlow a écrit ::( :( :( Et mon frettage? :cry: :cry: :cry:
Au fur et à mesure que tes rainures disparaissent avec le rabotage, tu remets un coup de scie dedans pour ne pas les "perdre".

Tu peux aussi raboter sous la touche (elle est collée au manche ??)

Il vaut mieux anticiper ces questions plutôt que de se retrouver devant le fait accompli....

Courage Sacha !! :wink:
Sauvez un arbre, mangez un castor....
TakeItSlow
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Message par TakeItSlow »

Hello,

En rentrant ce soir du boulot, je me suis posé la question de savoir ce que j'allais faire: défrettage et rabotage touche? éco ou pas déco? poubelle?
Et puis je me suis dit: "tentons de faire une belle jonction manche/corps et si je n'y arrive pas, ou si la jonction se fait ensuite à la 13ème, j'aurais des raisons de rajouter du placage et de faire une déco sur mon manche"

Alors...
Mesure de la hauteur (renversement sans cale!!!) au niveau du chevalet, règle posée sur les frettes: presque 12.5mm.

Donc...
Utilisation de la cale d'1.2 mm (deux morceaux de placage) au niveau du talon, traçage sur le manche en suivant les éclisses, ciseau à bois et ponçage...
Après tout ça: règle posée sur les frettes: hauteur= 10.1mm.

J'ai ce qui me semble être un bon renversement, non?

Et en plus, même si certains (beaucoup en fait) ici font mieux, je suis assez content de la jonction
Image

Image

Les petits vides que vous voyez font 0.4mm. J'espère qu'un peu de vernis remplira l'espace...

Je crois que je vais laisser ça comme ça. Trop peur de faire pire. J'ai oublié de vous dire que le trait de scie de la 14ème est situé au même niveau que l'extérieur du filet. J'ai donc toujours ma jonction à la 14ème...

Alors? Votre avis?

A +
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quentinjazz
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Message par quentinjazz »

Moi je laisserais comme ça.
Au bout de 2 grattes, j'ai pas réussi à avoir une jonction aussi belle que ce que tu as fait là (le système dovetail ne facilite pas du tout les choses, faut dire).

Pour moi c'est un beau sauvetage des meubles! :wink:
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
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