Bonjour à tous,
Je vais bientôt me construire une classique avec table épicéa et éclisses/fond en érable ondé.
Avez-vous une expérience de ce genre de construction ?
Quels conseils pourriez-vous me donner pour qu'elle sonne bien, notamment pour ce qui est du barrage ?
Merci d'avance.
Quel barrage pour une classique érable ondé/épicéa ?
Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé
Salut et bienvenue cadogan
Pour ma n°3 (lien dans ma signature) dont j'ai moi même dessiner le plan je me suis inspirer du barrage Torrès à 7 brins et je ne suis pas dessus du resultat.
Je pense que ce type de barrage est une bonne base lorsque on débute en matière de guitare nylon (je ne sais pas si c'est ton cas) car il reste simple et efficace.
Les barrages en éventails plus complexes sont bien souvent une évolution de celui de Torrès et sont le fruit de l'expérience propre à chaque luthier en fonction de leur attentes... mais aucun n'est meilleur qu'un autre (ça se saurai), il offre simplement un caractère différent au son, et là c'est une affaire de goût.
Dans tout les cas si tu t'applique dans ton travail il n'y a pas de raison que la guitare ne sonne pas au final.
A+
Pour ma n°3 (lien dans ma signature) dont j'ai moi même dessiner le plan je me suis inspirer du barrage Torrès à 7 brins et je ne suis pas dessus du resultat.
Je pense que ce type de barrage est une bonne base lorsque on débute en matière de guitare nylon (je ne sais pas si c'est ton cas) car il reste simple et efficace.
Les barrages en éventails plus complexes sont bien souvent une évolution de celui de Torrès et sont le fruit de l'expérience propre à chaque luthier en fonction de leur attentes... mais aucun n'est meilleur qu'un autre (ça se saurai), il offre simplement un caractère différent au son, et là c'est une affaire de goût.
Dans tout les cas si tu t'applique dans ton travail il n'y a pas de raison que la guitare ne sonne pas au final.
A+
"petite" cantine
guitare épicea/érable ondé
Merci pour vos réponses ; d'autres sont bienvenues !
Ça me fait penser que j'ai en ma possession une guitare qui ressemble à ta n°3 : c'est une Maccaferri classique de 1923 (si !), en épicéa et érable ondé, qui a déjà une tête rappelant les Selmer qu'il construira plus tard et un pan coupé. {Elle est en vente...}
Pour en revenir à mon projet, la peur que j'ai est qu'elle ait un son trop percutant, avec pas assez de douceur et de résonance... Ce genre de guitare a semble-t-il le défaut inverse des guitares en palissandre : trop d'aigus et pas assez de graves. Moi je souhaiterais qu'elle garde un son classique et pas flamenco (même si le jeu y est pour beaucoup).
Exemples :
http://www.youtube.com/watch?v=XsxPeK0tnsM
http://www.youtube.com/watch?v=7Vlzkqi22Wo
http://www.youtube.com/watch?v=SwlWb9CXqyk
Connaissez-vous des barrages qui amènent de la douceur ou qui corrigent un excès d'aigus ?
Ça me fait penser que j'ai en ma possession une guitare qui ressemble à ta n°3 : c'est une Maccaferri classique de 1923 (si !), en épicéa et érable ondé, qui a déjà une tête rappelant les Selmer qu'il construira plus tard et un pan coupé. {Elle est en vente...}
Pour en revenir à mon projet, la peur que j'ai est qu'elle ait un son trop percutant, avec pas assez de douceur et de résonance... Ce genre de guitare a semble-t-il le défaut inverse des guitares en palissandre : trop d'aigus et pas assez de graves. Moi je souhaiterais qu'elle garde un son classique et pas flamenco (même si le jeu y est pour beaucoup).
Exemples :
http://www.youtube.com/watch?v=XsxPeK0tnsM
http://www.youtube.com/watch?v=7Vlzkqi22Wo
http://www.youtube.com/watch?v=SwlWb9CXqyk
Connaissez-vous des barrages qui amènent de la douceur ou qui corrigent un excès d'aigus ?
Eh bien je peux te dire que ma n°3 a de très beaux graves, ronflants, chauds, amples et dynamique... c'est même ce que je préfère chez elle... comme quoi l'erable... faut se méfier des certitudes en lutherie.
Sinon le barrage Torrès est justement l'archétype du barrage classique et donc du "son classique" (bon perso je joue surtout du jazz avec)... le son flamenco (hormis la technique propre à ce style) vient des particularités du barrage et des épaisseurs de la table qui ne sont pas les mêmes que pour une classique.
Le type de bois utilisé pour le fond et les éclisses, même s'il a son importance, passe, à mon avis, au second plan dans les caractéristiques sonores d'une guitare, c'est avant tout la table qui fait le son.
Après la forme générale du barrage ne fait pas tout il y a aussi la façon de le travailler, par exemple, en jouant sur la hauteur des différentes barres de l'éventail (+ou- de rigidité selon les zones), les épaisseur de la table (idem pour la rigidité), la qualité de l'épicéa utilisé etc... le bois n'est pas un matériau standard et homogène (il faut si adapter), c'est d'ailleurs ce qui lui donne toute sa magie...
Ceci dit il y a qu'en même une petite règle a savoir:
plus une table est fine plus elle propagera les graves et plus elle est épaisse (et donc rigide) plus elle favorisera les aiguës. Une solution consiste à faire une table plus fine dans la partie du grand lobe coté grave et plus épaisse du coté aiguë.
Bref si j'ai un conseil à te donner c'est de ne pas trop te prendre la tête sur le son qu'aura ou pas ta future guitare... lance toi et essaye de suivre au mieux tes intuitions (en écoutant l'évolution sonore de ta table et de ton fond lors des différentes étapes de constructions).
Voilà
A+
P.S. tu n'aurais quelques photos de ta Maccaferri à nous faire partager, je serai vraiment curieux de voir ça
Sinon le barrage Torrès est justement l'archétype du barrage classique et donc du "son classique" (bon perso je joue surtout du jazz avec)... le son flamenco (hormis la technique propre à ce style) vient des particularités du barrage et des épaisseurs de la table qui ne sont pas les mêmes que pour une classique.
Le type de bois utilisé pour le fond et les éclisses, même s'il a son importance, passe, à mon avis, au second plan dans les caractéristiques sonores d'une guitare, c'est avant tout la table qui fait le son.
Après la forme générale du barrage ne fait pas tout il y a aussi la façon de le travailler, par exemple, en jouant sur la hauteur des différentes barres de l'éventail (+ou- de rigidité selon les zones), les épaisseur de la table (idem pour la rigidité), la qualité de l'épicéa utilisé etc... le bois n'est pas un matériau standard et homogène (il faut si adapter), c'est d'ailleurs ce qui lui donne toute sa magie...
Ceci dit il y a qu'en même une petite règle a savoir:
plus une table est fine plus elle propagera les graves et plus elle est épaisse (et donc rigide) plus elle favorisera les aiguës. Une solution consiste à faire une table plus fine dans la partie du grand lobe coté grave et plus épaisse du coté aiguë.
Bref si j'ai un conseil à te donner c'est de ne pas trop te prendre la tête sur le son qu'aura ou pas ta future guitare... lance toi et essaye de suivre au mieux tes intuitions (en écoutant l'évolution sonore de ta table et de ton fond lors des différentes étapes de constructions).
Voilà
A+
P.S. tu n'aurais quelques photos de ta Maccaferri à nous faire partager, je serai vraiment curieux de voir ça
"petite" cantine
-
riri
- Messages : 1387
- Inscription : lun. 23 oct. 2006, 22:00
- Localisation : Belgique à Liège, à côté de chez Smith, en face !!
re
Salut,
Ouaip, Torres, Bouchet pour un premier jet et puis, tu peux aller voir ailleurs.
Joue la sécurité pour ensuite développer ton idée.
Pour les éventails, tu peux utiliser les chutes de ta table d'harmonie.
Bonne conti'
R
Ouaip, Torres, Bouchet pour un premier jet et puis, tu peux aller voir ailleurs.
Joue la sécurité pour ensuite développer ton idée.
Pour les éventails, tu peux utiliser les chutes de ta table d'harmonie.
Bonne conti'
R
https://www.facebook.com/Atelier-de-lut ... 719595939/" onclick="window.open(this.href);return false;
guitare épicea/érable ondé
Oui c'est une première construction ; en fait on va la faire à deux, un ami ébéniste et moi (guitariste qui n'y connais rien dans le travail du bois).
Donc pour les questions techniques je lui poserai la question !
Pour le son, je lis des topics sur le noyer, qui est facile à travailler et qui aurait un son plus dans les médium, mois brillant que l'érable ondé...
A voir
pas facile de faire les premiers choix ! D'autant que je ne pense pas reconstruire de guitare de sitôt.
Donc pour les questions techniques je lui poserai la question !
Pour le son, je lis des topics sur le noyer, qui est facile à travailler et qui aurait un son plus dans les médium, mois brillant que l'érable ondé...
A voir
pas facile de faire les premiers choix ! D'autant que je ne pense pas reconstruire de guitare de sitôt.-
quentinjazz
- Messages : 4493
- Inscription : lun. 29 mars 2010, 21:12
- Localisation : La Madeleine (59)
Re: guitare épicea/érable ondé
Salut,cadogan a écrit :
On en reparle quand tu auras quasiment fini celle là ok?
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
et la guitare semble remarquablement conservée... elle est encore jouable? et si oui, niveau son tu en penses quoi? Son Maccaferri
Oui, elle est jouable mais elle a souffert du temps et de ses mauvais utilisateurs qui ne savaient pas ce qu'ils avaient entre les mains...
Quand je l'ai acquise, il y avait des cordes en acier ! Le chevalet n'a pas aimé, il est un peu décollé et éclaté sur le dessus. Sinon quelques pets dans la table, qui est aussi légèrement fendue au niveau de la rosace et de la jonction avec la touche.
J'ai fait une vidéo pour ceux qui veulent l'entendre.
Lien : http://www.youtube.com/watch?v=xgdFI23JguE
Quand je l'ai acquise, il y avait des cordes en acier ! Le chevalet n'a pas aimé, il est un peu décollé et éclaté sur le dessus. Sinon quelques pets dans la table, qui est aussi légèrement fendue au niveau de la rosace et de la jonction avec la touche.
J'ai fait une vidéo pour ceux qui veulent l'entendre.
Lien : http://www.youtube.com/watch?v=xgdFI23JguE
Projet : construction d'une guitare classique en bois locaux (épicéa, noyer, érable, cormier, prunier)...
super émouvant d'entendre cette vieille dame à la voie peut-être un peu éteinte mais non dénuée de charme.
Un grand merci à toi pour ce précieux document
Par curiosité, où l'as tu mise en vente?
A+
Un grand merci à toi pour ce précieux document
Par curiosité, où l'as tu mise en vente?
A+
"petite" cantine
Salut Cadogan,
Ta guitare a un jolie son claire, elle manque un peu de basse, mais c'est normal.
Sur Gypsyguitar.com, j'ai trouvé cette Mario Maccaferri classique de 1925 en noyer, le gars dit qu'il n'a jamais vu, ou, eu de classique de ce type en 30 ans, ta guitare doit avoir une certaine valeur quand meme, ça vaudrait le coup de la faire expertiser chez François Charles par exemple, et, ou, de la faire restaurer avant de la vendre.
Jérôme
Ta guitare a un jolie son claire, elle manque un peu de basse, mais c'est normal.
Sur Gypsyguitar.com, j'ai trouvé cette Mario Maccaferri classique de 1925 en noyer, le gars dit qu'il n'a jamais vu, ou, eu de classique de ce type en 30 ans, ta guitare doit avoir une certaine valeur quand meme, ça vaudrait le coup de la faire expertiser chez François Charles par exemple, et, ou, de la faire restaurer avant de la vendre.
Jérôme