Bonne idée le coup d'attacher la table sur le moule pour tracer en dessous.
Tu avances vite !
Copie Steinegger-Gibs J185: elle chante!!!
Modérateurs : Benoit de Bretagne, carlos, chloé
-
TakeItSlow
- Messages : 799
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 10:46
Merci Birdie!
Sinon, je n'ai pas pu attendre demain.
J'ai donc collé mon fond.
Après dégraissage du palissandre à l'acétone
Et pose des cales pour que le fond dépasse du moule
J'ai posé le fond sur les éclisses et vissé mon fond en medium
Je n'ai pas hésité à bien visser, visser, visser, visser....
Quel idiot ce Kinkead!!!! Je vissais sans réaliser que mon moule se soulevait de la table où il était posé et que mes cales, elles n'étaient plus là...
En fait, je ne sais pas qui est le plus idiot des deux, lui ou moi.
Lui ne le dit pas, et ses photos montrent des petites cales tenues par un seul clou. Moi, je vous le dis: poser des cales solides sur votre moule!!!
Dévissage donc. La titebond n'avait pas encore pris (ça ne faisait pas 5 minutes), heureusement pour moi. Et donc, me revoilà en train de remettre les cales, serre-jointer mon moule sur la table, remettre un peu de colle et revisser le moule en medium (sans trop forcer!!!). Nettoyage de la colle qui a coulé à l'extérieur, classique quoi...
Au bout d'une heure (pas la patience d'attendre), j'ai eu le courage de retourner le gâteau et voir les débordements de colle à l'intérieur.
Pratiquement aucun si ce n'est sur le bloc du manche (un peu humide à cause de l'eau de nettoyage).
J'ai donc remis le moule comme il devait être pour son collage complet.
Demain démoulage!
A +
Sinon, je n'ai pas pu attendre demain.
J'ai donc collé mon fond.
Après dégraissage du palissandre à l'acétone
Et pose des cales pour que le fond dépasse du moule
J'ai posé le fond sur les éclisses et vissé mon fond en medium
Je n'ai pas hésité à bien visser, visser, visser, visser....
Quel idiot ce Kinkead!!!! Je vissais sans réaliser que mon moule se soulevait de la table où il était posé et que mes cales, elles n'étaient plus là...
En fait, je ne sais pas qui est le plus idiot des deux, lui ou moi.
Lui ne le dit pas, et ses photos montrent des petites cales tenues par un seul clou. Moi, je vous le dis: poser des cales solides sur votre moule!!!
Dévissage donc. La titebond n'avait pas encore pris (ça ne faisait pas 5 minutes), heureusement pour moi. Et donc, me revoilà en train de remettre les cales, serre-jointer mon moule sur la table, remettre un peu de colle et revisser le moule en medium (sans trop forcer!!!). Nettoyage de la colle qui a coulé à l'extérieur, classique quoi...
Au bout d'une heure (pas la patience d'attendre), j'ai eu le courage de retourner le gâteau et voir les débordements de colle à l'intérieur.
Pratiquement aucun si ce n'est sur le bloc du manche (un peu humide à cause de l'eau de nettoyage).
J'ai donc remis le moule comme il devait être pour son collage complet.
Demain démoulage!
A +
-
TakeItSlow
- Messages : 799
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 10:46
Hello,
Après une nuit dans le moule et sous pression, ce matin j'ai enlevé le medium et laissé la guitare toute la journée dans le moule, comme ça, pour qu'elle respire (j'ai été patient!!! mais je n'ai pas de mérite, j'étais au boulot...).
Là, voilà ce que ça donnait (on ne voit pas bien mais le fond dépassait de 0.5 à 1cm sur les côtés).
Est arrivée la question du comment enlever le surplus de matière sans tout casser, car je n'ai pas d'affleureuse, la défonçeuse est trop lourde... Et hop, dremel est arrivé avec la fraise binding de chez Stew.
Et j'ai réalisé, en voyant que mon premier binding était un peu trop large, qu'un petit placage (celui que je voulais mettre sur la table après l'herringbone) + du scotch = largeur précise de la coupe, avec le "roulement" prenant appui sur le scotch.
Voilà ce que ça donne
Je pourrai donc passer mon fond dans le moule pour le collage de la table...
Et voilà le résultat:
Je suis super content, même si ça ne se voit pas car - fond très très bien centré et - pas de coulure à nettoyer (je vais juste passer un petit coup de ponçage sur les contre éclisses)
Et enfin, un petit aperçu avec la table:
La suite du programme: demain ponçage de l'intérieur et sans doute samedi, collage de la table.
A +
Après une nuit dans le moule et sous pression, ce matin j'ai enlevé le medium et laissé la guitare toute la journée dans le moule, comme ça, pour qu'elle respire (j'ai été patient!!! mais je n'ai pas de mérite, j'étais au boulot...).
Là, voilà ce que ça donnait (on ne voit pas bien mais le fond dépassait de 0.5 à 1cm sur les côtés).
Est arrivée la question du comment enlever le surplus de matière sans tout casser, car je n'ai pas d'affleureuse, la défonçeuse est trop lourde... Et hop, dremel est arrivé avec la fraise binding de chez Stew.
Et j'ai réalisé, en voyant que mon premier binding était un peu trop large, qu'un petit placage (celui que je voulais mettre sur la table après l'herringbone) + du scotch = largeur précise de la coupe, avec le "roulement" prenant appui sur le scotch.
Voilà ce que ça donne
Je pourrai donc passer mon fond dans le moule pour le collage de la table...
Et voilà le résultat:
Je suis super content, même si ça ne se voit pas car - fond très très bien centré et - pas de coulure à nettoyer (je vais juste passer un petit coup de ponçage sur les contre éclisses)
Et enfin, un petit aperçu avec la table:
La suite du programme: demain ponçage de l'intérieur et sans doute samedi, collage de la table.
A +
-
quentinjazz
- Messages : 4493
- Inscription : lun. 29 mars 2010, 21:12
- Localisation : La Madeleine (59)
-
quentinjazz
- Messages : 4493
- Inscription : lun. 29 mars 2010, 21:12
- Localisation : La Madeleine (59)
J'ai rien dit: les photos sont de nouveau cliquables!
Bravo encore pour ton travail, j'ai tout relu depuis le 1er sujet posté en questions de lutherie.
Je m'aperçois que j'ai zappé quelques trucs sur ma mienne..
J'espère que ça ne posera pas de problèmes au final.
Bonne soirée!
Q.
Bravo encore pour ton travail, j'ai tout relu depuis le 1er sujet posté en questions de lutherie.
Je m'aperçois que j'ai zappé quelques trucs sur ma mienne..
J'espère que ça ne posera pas de problèmes au final.
Bonne soirée!
Q.
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
-
TakeItSlow
- Messages : 799
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 10:46
Hello,
Qu'aurais-tu zappé quentinjazz? J'aimerais bien savoir...
Sinon, Birdie, pas de bière pour moi lors de la fermeture de la boîte: depuis ce matin, gros rhume! La bière attendra
Alors, aujourd'hui, à l'instar de certaines manouches et classiques, j'ai fond-duré en deux lègères couches le fond et les éclisses côté intérieur: 1. c'est plus jolie en brillant 2. effet sur la réverbération.
Comment cela se fait-il que la guitare ne rentre plus dans le moule?
+ 2mm de plus d'un côté, et +4mm de l'autre au niveau des hanches (donc symétriquement, +2mm d'un côté!), et +1 ou 2mm en hauteur côté manche et cul. Là où ça me va, c'est qu'en me documentant sue la Steinegger, j'ai trouvé qu'elle est plus large que la J185 d'environ 1.2cm aux hanches. Alors que moi, j'avais prévu 8mm en plus par rapport au plan, 4mm de chaque coté. Par un heureux hasard, je me rapproche donc des vraies dimensions (même si pas complétement symétrique à cause de ces fichus 2mm!).
Est-ce que ça arrive à tout le monde ou qu'à moi, que la guitare "gonfle" lors du collage du fond ou de la table?
Sinon, avant collage de la table, j'ai refait de jolie cales pour soutenir le fond, bien solides.
J'ai collé mon étiquette (comme ça c'est fait!) et mis des cales sur le bord du moule pour éviter un nouveau gonflement du corps...
Pour la route, une ch'tite dernière avant disparition
Le couvercle en place
Et malgré mes précautions, deuxième bourde: le centrage a bougé
Pas de beaucoup (moins d'1mm! ) mais suffisamment pour que ça m'embête au vu du temps que j'ai passé à ce que cela n'arrive pas.
Encore une fois, est-ce commun? Cela arrive-t-il souvent à d'autres ou bien devrais-je revoir ma technique?
Enfin, maintenant c'est fait. On verra demain le reste.
A +
Qu'aurais-tu zappé quentinjazz? J'aimerais bien savoir...
Sinon, Birdie, pas de bière pour moi lors de la fermeture de la boîte: depuis ce matin, gros rhume! La bière attendra
Alors, aujourd'hui, à l'instar de certaines manouches et classiques, j'ai fond-duré en deux lègères couches le fond et les éclisses côté intérieur: 1. c'est plus jolie en brillant 2. effet sur la réverbération.
Comment cela se fait-il que la guitare ne rentre plus dans le moule?
+ 2mm de plus d'un côté, et +4mm de l'autre au niveau des hanches (donc symétriquement, +2mm d'un côté!), et +1 ou 2mm en hauteur côté manche et cul. Là où ça me va, c'est qu'en me documentant sue la Steinegger, j'ai trouvé qu'elle est plus large que la J185 d'environ 1.2cm aux hanches. Alors que moi, j'avais prévu 8mm en plus par rapport au plan, 4mm de chaque coté. Par un heureux hasard, je me rapproche donc des vraies dimensions (même si pas complétement symétrique à cause de ces fichus 2mm!).
Est-ce que ça arrive à tout le monde ou qu'à moi, que la guitare "gonfle" lors du collage du fond ou de la table?
Sinon, avant collage de la table, j'ai refait de jolie cales pour soutenir le fond, bien solides.
J'ai collé mon étiquette (comme ça c'est fait!) et mis des cales sur le bord du moule pour éviter un nouveau gonflement du corps...
Pour la route, une ch'tite dernière avant disparition
Le couvercle en place
Et malgré mes précautions, deuxième bourde: le centrage a bougé
Pas de beaucoup (moins d'1mm! ) mais suffisamment pour que ça m'embête au vu du temps que j'ai passé à ce que cela n'arrive pas.
Encore une fois, est-ce commun? Cela arrive-t-il souvent à d'autres ou bien devrais-je revoir ma technique?
Enfin, maintenant c'est fait. On verra demain le reste.
A +
-
quentinjazz
- Messages : 4493
- Inscription : lun. 29 mars 2010, 21:12
- Localisation : La Madeleine (59)
Ben, j'ai surtout remarqué grâce à ton post que je n'avais pas "pagayé" de la bonne manière avec ma cale à poncer longue sur les éclisses+ contre éclisses.TakeItSlow a écrit :
Qu'aurais-tu zappé quentinjazz? J'aimerais bien savoir...
Dans l'illustration de Birdie, on voit qu'il y a une barre en travers qui supporte la cale à poncer, et la cale à poncer enlève de la matière de l'autre côté.
Moi j'ai tout mis à plat et affleuré les contre éclisses de manière générale, sans cette notion d'angle donné par la barre d'appui.
Je ne sais pas DU TOUT si je suis clair
Ceci dit, ma boîte s'est fermée correctement, et j'ai réussi à ce que l'alignement soit impeccable pour le fond et la table
Ma galère principale depuis le début de mon aventure a été le profilage des éclisses côté fond, je pense que si un jour je compare la caisse que je viens de faire avec la caisse d'une OM de quelqu'un d'autre, ou une OM industrielle, la mienne aura un galbe plus prononcé au final.
D'ailleurs pour être sûr que tout soit bien aligné pour le collage, j'ai préféré faire les collages avec la caisse à la verticale (d'abord la table+éclisses dans le moule, puis fond sur éclisses hors du moule).
Je trouvais que c'était plus pratique pour tout vérifier en mettant la caisse sur son côté.
Q.
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
-
Jack
- Messages : 1516
- Inscription : sam. 14 avr. 2007, 14:01
- Localisation : Pas loin de Toulouse, à la campagne
quentinjazz a écrit :Ben, j'ai surtout remarqué grâce à ton post que je n'avais pas "pagayé" de la bonne manière avec ma cale à poncer longue sur les éclisses+ contre éclisses.TakeItSlow a écrit :
Qu'aurais-tu zappé quentinjazz? J'aimerais bien savoir...
Dans l'illustration de Birdie, on voit qu'il y a une barre en travers qui supporte la cale à poncer, et la cale à poncer enlève de la matière de l'autre côté.
Moi j'ai tout mis à plat et affleuré les contre éclisses de manière générale, sans cette notion d'angle donné par la barre d'appui.
Je ne sais pas DU TOUT si je suis clair
Ceci dit, ma boîte s'est fermée correctement, et j'ai réussi à ce que l'alignement soit impeccable pour le fond et la table
Q.
Le dome de la table et du fond, il est resté pareil qu'avant collage ? Ca n'a pas "forcé" dessus le fait de ne pas donner l'angle aux contre éclisses ?
-
quentinjazz
- Messages : 4493
- Inscription : lun. 29 mars 2010, 21:12
- Localisation : La Madeleine (59)
Oui je n'ai rien vu d'anormal, au final ça a bien épousé la forme au collage.
Enfin je crois
Mais je le saurai pour la prochaine fois, histoire d'avoir un contact vraiment parfait.
Cette erreur aurait pour conséquence d'aplatir toute la surface si je comprends bien?
Si c'est le cas, j'espère que ça n'aura pas de trop grosses conséquences.
Enfin je crois
Mais je le saurai pour la prochaine fois, histoire d'avoir un contact vraiment parfait.
Cette erreur aurait pour conséquence d'aplatir toute la surface si je comprends bien?
Si c'est le cas, j'espère que ça n'aura pas de trop grosses conséquences.
La lutherie c'est comme à la Cogip: les rosaces sont des dollars, et les tables en épicéa sur quartier sont des dossiers!
TakeItSlow a écrit : Est-ce que ça arrive à tout le monde ou qu'à moi, que la guitare "gonfle" lors du collage du fond ou de la table?
Non jamais vu ça ! Quand ça a été collé dans le moule, normalement ça re-rentre dans le moule... Peut-être est-ce dû à ta méthode (pression par vissage) qui mettrait trop de pression et courberait un peu plus les barrages, lesquels reviendraient à leur courbure normale après "libération". On imagine que l'effet serait d'élargir la caisse. Mais faudrait que fond et éclisses soient très élastiques, 6mm c'est énorme !!!
Tes éclisses sont-elles restées bien verticales ou as-tu l'impression qu'elles se "ferment" côté table ?
Si tu as pressé fort et que le dessous de la table et du fond sont en contact avec éclisses et contre-éclisses, oui l'effet est d'aplatir la périphérie. Donc de mettre tout le tour en tension, peut-être bien pour le son ???.... Par contre ça tire fort sur l'intérieur du joint.quentinjazz a écrit : Cette erreur aurait pour conséquence d'aplatir toute la surface si je comprends bien?
Si c'est le cas, j'espère que ça n'aura pas de trop grosses conséquences.
A l'inverse si tu as pressé modérément, la conséquence c'est que ton joint sera légèrement ouvert à l'intérieur et donc moins de surface de collage. Pas si grave...
Sauvez un arbre, mangez un castor....
-
TakeItSlow
- Messages : 799
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 10:46
Hello,
J'ai l'impression que les éclisses sont plutôt verticales... Un mystère de la lutherie donc, le gonflement de la guitare... Peut être est-ce mon moule qui s'est il élargi sous la pression du vissage...
Quoiqu'il en soit, ce matin, j'ai enlevé le couvercle pour découvrir la boîte.
J'ai voulu recommencer à enlever le surplus comme pour le fond, avec la drem et là, j'ai constaté que le sitka de la boîte "s'effilochait".
Après un essai aux ciseaux à bois, je m'en suis remis au petit rabot. Donc, rabot + ciseaux à bois pour les hanches, ça m'allait très bien
Avec mes cales sur le côté qui m'ont aidé à ne pas faire partir les éclisses trop sur les côtés, comme pour le fond, je suis content du résultat: j'ai augmenté la largeur juste comme il fallait pour que ces mms en trop ne soient pas trop visibles.
En gros, j'ai donc moins de 2mm de "di-symétrie" au niveau des hanches. Avec le ponçage des éclisses pour les remettre bien droites...
... On ne devrait pas trop le remarquer
Qu'en pensez-vous? Est-ce visible? La...
...La boîte
Sinon, là où je suis content c'est pour la table au niveau de la jonction avec la touche: c'est bien plat
Et juste pour le fun...
Là, à part le ponçage des éclisses, je me mets en stand-by pour quelques jours car je suis enrhumé et le rhume ne fait pas bon ménage avec la lutherie.
Les feuillures pour les filets attendront.
Sinon, une petite question avant de vous laisser car je commence à y réfléchir: comment pourrais-je teindre en noir le palissandre tout en lui laissant un effet de transparence afin de voir le veinage? Juste en diluant la teinte?
Je compte chercher les réponses à cette question et faire des essais mais au cas où une âme charitable passerait dans le coin...
Bon week end.
A ++
J'ai l'impression que les éclisses sont plutôt verticales... Un mystère de la lutherie donc, le gonflement de la guitare... Peut être est-ce mon moule qui s'est il élargi sous la pression du vissage...
Quoiqu'il en soit, ce matin, j'ai enlevé le couvercle pour découvrir la boîte.
J'ai voulu recommencer à enlever le surplus comme pour le fond, avec la drem et là, j'ai constaté que le sitka de la boîte "s'effilochait".
Après un essai aux ciseaux à bois, je m'en suis remis au petit rabot. Donc, rabot + ciseaux à bois pour les hanches, ça m'allait très bien
Avec mes cales sur le côté qui m'ont aidé à ne pas faire partir les éclisses trop sur les côtés, comme pour le fond, je suis content du résultat: j'ai augmenté la largeur juste comme il fallait pour que ces mms en trop ne soient pas trop visibles.
En gros, j'ai donc moins de 2mm de "di-symétrie" au niveau des hanches. Avec le ponçage des éclisses pour les remettre bien droites...
... On ne devrait pas trop le remarquer
Qu'en pensez-vous? Est-ce visible? La...
...La boîte
Sinon, là où je suis content c'est pour la table au niveau de la jonction avec la touche: c'est bien plat
Et juste pour le fun...
Là, à part le ponçage des éclisses, je me mets en stand-by pour quelques jours car je suis enrhumé et le rhume ne fait pas bon ménage avec la lutherie.
Les feuillures pour les filets attendront.
Sinon, une petite question avant de vous laisser car je commence à y réfléchir: comment pourrais-je teindre en noir le palissandre tout en lui laissant un effet de transparence afin de voir le veinage? Juste en diluant la teinte?
Je compte chercher les réponses à cette question et faire des essais mais au cas où une âme charitable passerait dans le coin...
Bon week end.
A ++
Impec ! Rassure toi la "disymétrie" ne saute pas aux yeux.
Pour la teinte noire, on voit toujours le veinage à travers (à moins d'en mettre 14 couches). J'ai teinté latouche en ébène de ma Favino qui était un peu trop veinée à mon goût et, même avec deux couches de teinte noire (ébène), on continue à voir le bois dessous.
Soigne toi bien
Pour la teinte noire, on voit toujours le veinage à travers (à moins d'en mettre 14 couches). J'ai teinté latouche en ébène de ma Favino qui était un peu trop veinée à mon goût et, même avec deux couches de teinte noire (ébène), on continue à voir le bois dessous.
Soigne toi bien
Sauvez un arbre, mangez un castor....