La "gibsonite" de Chris IV...

[Remi Preuller]

Mais dis-moi, il me semble que Martin fait des 00-12 depuis plus d'un siècle (+ d'1 siècle & demie même), et que la transition vers les 00-14(14 cases hors caisse pour les non-initiés) ne doit pas dater d'hier non plus...Or la CEO-7 EST une 00-14... Dès lors est-ce si évident de la voir comme copiant la Gibson L00 ?
Bernie.

Bawi t'as raison, sauf que là... Ben, la CEO7 est justement une L00, qui n'a pas le design d'une 00 Martin, mais bien celui d'une Gibson comme c'était déjà signalé ici :
viewtopic.php?f=5&t=13095
par d'autres que moi, y compris un certain Benoit de Bretagne qui est, certes, bien plus expert que moi en Martin (mais je me soigne, je révise régulièrement )

Quoi qu'il en soit, on pourra toujours ergoter sur les détails mais il est flagrant que pour les 3 modèles CEO 7, D41Purple et bien sûr CEO 8, on a copié sur son voisin de classe...
Après on s'en fout hein, c'est juste rigolo à observer, qu'ils se débrouillent ente eux !

C'est sûrement des bonnes grattes mais c'est toujours plus intéressant de voir sortir de vrais nouveaux modèles surtout quand ils sont porteurs d'innovations perceptibles en termes sonores... Là, on est en droit de préférer les originaux, moins coûteux que les copies !

[Benoit de Bretagne]

ouais, je reste circonspect, à voir et entendre, rigolot une Gibson qui sonne comme une Martin ! Le grand passionné de Martin que je suis me fait dire qu'ils n'avaient pas vraiment besoin de ça, même en réponse aux fabricants qui pompent Martin depuis tant d'années ! "oeil pour oeil, dent pour dent" ?

Benoit de Bretagne

[toto]

Dès lors que l'on creuse un peu les infos, nous avons vite fait de voir nos certitudes s'amenuiser. Sinon, une "gibsonite" est-elle une maladie qu'il faut vaincre ou une folie douce à entretenir ?

[Remi Preuller]

Je serais assez pour la folie douce... si j'avais les moyens !

[bernie]

Quelqu'un sait-il pourquoi on voit pas mal de vieux bluesmen avec des Gibson, alors que je n'ai pas de souvenirs d'en avoir vu avec des Martin (je parle des anciens, genre époque Robert Johnson et autres)...
Pour le reste, personnellement je ne m'y connais pas assez pour savoir...Juste une question (sur le site Martin la CEO 7 est classée parmi les 00-14 et il y a bien un sérieux air de famille là aussi...)

[Remi Preuller]

Quelqu'un sait-il pourquoi on voit pas mal de vieux bluesmen avec des Gibson, alors que je n'ai pas de souvenirs d'en avoir vu avec des Martin (je parle des anciens, genre époque Robert Johnson et autres)...

Attention tout de même, les rares photos de vieux bluesmen qu'on possède sont souvent des prises de vues posées en studio et rien ne prouve que les guitares qu'on voit soient les leurs, comme cette célèbre image de Big Bill Broonzy avec la Gibson O .

Pareil pour Robert Johnson et sa L0 (ou L1, les experts de chamaillent).
Il est plus vraisemblable qu'ils jouaient sur des modèles bon marché tels que Stella (Leadbelly), Regal, Harmony (Big Joe Williams), Kay toutes ces marques vendues par Sears & Roebuck...

Bukka white, jouait sur National (un Style 0 ou un Duolian étaient alors des modèles d'entrée de gamme !), Josh White sur Epiphone ou Kalamazoo, Mississipi John Hurt, après sa redécouverte, était plutôt sur Guild, Big Bill Broonzy sur Martin OM, lui, tout de même, Lightnin' Hopkins, oui, toujours sur Gibson mais c'était déjà une autre génération !
Le Reverend Gary Davis est bien associé dans nos mémoires à la Gibson J-200, certes, mais c'est après sa redécouverte dans les années 60 ! Il jouait d'ailleurs aussi sur une Bozo 12 cordes à cette époque, c'est dire la promotion sociale !

Mais dans les années 30, les Martin (et les Gibson aussi) c'était déjà chic et cher

Pour le reste, personnellement je ne m'y connais pas assez pour savoir...Juste une question (sur le site Martin la CEO 7 est classée parmi les 00-14 et il y a bien un sérieux air de famille là aussi...)

Il faut bien la classer quelque part, je suppose ?
Ainsi la J200 "The Martin" ira probablement avec les autres grosses Martin genre M ou plutôt Grand J

[bernie]

Pour le reste, personnellement je ne m'y connais pas assez pour savoir...Juste une question (sur le site Martin la CEO 7 est classée parmi les 00-14 et il y a bien un sérieux air de famille là aussi...)

Il faut bien la classer quelque part, je suppose ?

En y regardant de plus près, j'avais remarqué que la CEO 7 diffère des 00-14 Martin sur le site par le fait qu'elle a des "slope shoulders" - des "épaules" en pente littéralement, ou arrondies (façon J45 par exemple)...
C'est vrai qu'elle a donc une forme à la L00 effectivement...
Je ne sais pas si c'est une 1ère chez eux. Chez Gibson ce lien donne une idée des dates d'apparition des différents modèles L0, L1, L00 etc.. http://www.guitarhq.com/loo.html" onclick="window.open(this.href);return false; (il serait intéressant de voir à quelle époque ils ont commencé les modèles 00-14 chez Martin)

Merci pour les précisions sur les guitares des vieux bluesmen...Très intéressant.
Moi je me dis que les Martin ont peut-être été chères avant les Gibson, étant donné la grande ancienneté de la marque quand Gibson faisait encore ses classes...(!?) Une hypothèse...
Une idée pour "Chris IV" pour 2016 s'il nous lit... : une D30 façon D28 avec des épaules arrondies !?

[Remi Preuller]

Bah en fait, souvent le chiffre du modèle chez Gibson indiquait le prix... Enfin pas sur les L0 ou L1, L5 etc.

Mais SJ-200, par exemple, c'était 200$ à l'origine, Super 400 = 400$ (la plus chère des Gibson à l'époque de sa sortie).
Ça faisait alors beaucoup d'argent (un Style 0 National valait une soixantaine de dollars).

Il ne faut pas négliger un autre atout des Gibson (que Chris IV vient juste de prendre en considération apparemment ), c'est leur look beaucoup plus "flashy" que les Martin, ça brille de partout comme un sapin de Noël, c'est attirant

Je me souviens avoir lu, il n'y a pas très longtemps (2 ans ?), sur un forum étazunien le post d'un gars qui avait commandé une Martin et l'avait renvoyée parce qu'il la trouvait trop "plain" alors que pour le même prix il pouvait se payer une Gibson avec de la nacre partout . Manifestement les considérations sonores ne primaient pas dans son choix

[niko]

pour connaitre les guitares de bluesmen, voir cette page assez complète et documentée :
http://www.earlyblues.com/Blues%20singers%202009.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
il y a quand meme qques Martin
Et il n'y a pas que des guitares bon marché. La Stella 12c avec laquelle on voit souvent Leadbelly par exemple était à priori une commande spéciale.

[bernie]

Génial ce lien, la "Gibsonite" mène à tout...Merci Niko : j'en connais pas le 10ième de ces artistes, mais cette page est une mine... Beaucoup de Stella & de Kay notamment pour ceux & celles que je connais, je vais regarder ça de plus près..
Bernie


200$ une SJ200 je prends de suite, Rémi : t'as l'adresse ?
Je prendrais une J100 aussi...Et une J165, une J185 et une J45

[Remi Preuller]

Génial ce lien, la "Gibsonite" mène à tout...Merci Niko : j'en connais pas le 10ième de ces artistes, mais cette page est une mine... Beaucoup de Stella & de Kay notamment pour ceux & celles que je connais, je vais regarder ça de plus près..
Bernie


200$ une SJ200 je prends de suite, Rémi : t'as l'adresse ?
Je prendrais une J100 aussi...Et une J165, une J185 et une J45

C'était les prix de l'époque ! Et à l'époque c'était plus cher qu'aujourd'hui !

Le listing confirme que beaucoup de ces musiciens achetaient par correspondance, notamment chez Sears & Roebuck (Harmony) ou prenaient ce qu'ils trouvaient dans des magasins de... meubles ! (Pas ou peu de magasins spécialisés dans les campagnes du Deep South).
C'est notamment le cas des nombreuses fabrications d'Oscar Schmidt Company, vendues sous diverses appellations (Oahu, Washburn,Stella...) et probablement des ancêtres de Kay (Stromberg).
Pas chères et disponibles sur place, what else ?
Ça confirme aussi ce que je disais : la plupart du temps, n'ont eu accès aux marques prestigieuses que ceux qui ont bénéficié du revival des années 60, sur leurs vieux jours (mais il y a des exceptions ).

[bernie]

200$ une SJ200 je prends de suite, Rémi : t'as l'adresse ?
Je prendrais une J100 aussi...Et une J165, une J185 et une J45

C'était les prix de l'époque ! Et à l'époque c'était plus cher qu'aujourd'hui !

Javais compris bien sûr....Juste une boutade...

Merci pour ces précisions concernant les guitares des vieux bluesmen...
Pat contre je pense qu'il y aurait lieu de réviser (un peu,?) ta position sur Chris IV comme tu dis, parce que j'ai écouté une démo de la CEO-7 et elle est vraiment excellente...C'est pas une bille ce garçon...
Bernie

[Remi Preuller]

Ah mais je ne doute pas un seul instant que la CEO 7 soit une bonne, même une excellente guitare, c'est juste que c'est une copie conforme de L0 Gibson.
Après, si tu préfères parler de 00 14 cases avec des épaules arrondies et une caisse plus profonde, OK, je ne vois pas de mal à ça
A la limite, ces formes ne sont pas déposées et elles sont copiées dans le monde entier, c'est la rançon de la gloire

Il n'y aurait eu que la CEO 7, ce serait un épiphénomène anecdotique. Non, ce qui m'interpelle c'est cette insistance apparente du CEO à persister dans cette voie. En lançant la CEO 8 (ce logo !!!), il ne peut pas ignorer qu'il fait une deuxième Gibson et pas n'importe laquelle : un modèle encore plus emblématique que la L0

Chris Quatre ne fait pas de guitare, c'est pas son job. Comme tu le rappelles justement plus haut il a fait "Commerce Première Langue".
Il raconte même quelque part qu'il a essayé une fois, dans sa jeunesse, d'en construire une (avec tous les moyens de l'usine à sa disposition) et que ça n'a pas donné une bonne guitare du tout !
Il doit plus vraismeblablement proposer un concept et prudemment laisser aux gens qui savent faire le soin de le réaliser (un peu à la Jeff Koons ).
C'est comme un modèle "Signature" quoi, on imagine mal Eric Clapton ou Ed Sheeran avec un rabot ou un ciseau à bois même si aujourd'hui ce sont des machines pilotées par ordinateurs...
Dans les (trop nombreux) mails que je reçois de chez Martin ils n'arrêtent pas de proposer de gagner une CEO 8 si on devient membre du Martin Owners Club, zut j'aurais dû m'inscrire (et payer ma cotiz)
Un à deux mails par jour, ils exagèrent d'ailleurs, j'ai pourtant restreint la liste à "nouveautés", mais ça ne change rien. Du coup mon logiciel de messagerie les marque automatiquement en SPAM !

[bernie]

Ah désolé, moi je ne reçois pas ces pubs...
Sûr que la CEO-8 c'est une autre histoire...Moi non plus je capte pas trop : un hommage, une blague, de la provoc ? C'est plutôt nul à priori s'il n'y a pas qque chose que je ne comprends pas
Plus prosaïquement sans doute l'envie de combler un créneau où ils sont peu présents, celui des guitares au corps en érable...Cela dit la CEO-8 a un format Martin, celui des Grand J-12 cordes, une table et des barrages torréfiés -VTS - façon Martin...Faut entendre maintenant : c'est la parie "déco" qui est Gibson, le reste devrait être différent...(il y a aussi que l'usine Martin est située Sycamore Street faisait remarquer Benoit je crois ?). Enfin si tu la gagnes et que t'en veux pas je ferais pas la fine bouche...Tu m'envoies un MP, j'te file mon adresse - et je paye même le port de chez toi à chez moi, parole...
https://www.youtube.com/watch?v=3jo1maW8Wb0" onclick="window.open(this.href);return false; (La CEO-7)

[mehoul]

Ah mais je ne doute pas un seul instant que la CEO 7 soit une bonne, même une excellente guitare, c'est juste que c'est une copie conforme de L0 Gibson.

En fait ce n'est pas une copie conforme : pas la même forme, pas les mêmes bois. C'est plutôt une évocation de la L00.