Expertise de deux "Martin"

angfra · Message par **angfra** » ven. 08 mai 2009, 08:26

Pour moi des copies

Finitions, choix des bois, nacre, etc....en fait, peu de choses évoquent Martin

ddenis · Message par **ddenis** » ven. 08 mai 2009, 10:31

Assez d'accord...
Je me demande par contre comment ils ont fait pour graver un numéro de série et la référence du modèle sur la talon de la première dans une guitare fermée.
Et pourquoi ils ont pris la peine de le faire alors que tout le reste de la guitare ne ressemble pas des masses à une Martin de toutes façons...

angfra · Message par **angfra** » ven. 08 mai 2009, 12:05

Pourquoi veux tu qu'ils aient gravé le numéro de série guitare fermée?

Ce genre de contrefaçon est facile à déceler maintenant, avec internet. On voit de vieux modèles couramment. Mais qu'en etait il avant?

ddenis · Message par **ddenis** » ven. 08 mai 2009, 12:27

angfra a écrit :Pourquoi veux tu qu'ils aient gravé le numéro de série guitare fermée?

Ce genre de contrefaçon est facile à déceler maintenant, avec internet. On voit de vieux modèles couramment. Mais qu'en etait il avant?

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, là...
Ils ont ouvert la guitare pour graver le numéro de série ? Ou que les guitares ont directement été fabriquées à l'époque en mettant un faux numéro de série Martin dedans ? Bref, des contrefaçons d'époque ?

lukou · Message par **lukou** » ven. 08 mai 2009, 13:21

A l'époque où Martin a commencé à introduire les numéros (1898), il y avait déjà eu un gros ménage de fait dans les styles. Le gravage du numéro sur le bloc talon date de 1930.

On aura donc si c'étaient des martin, des modèles pré 1900 avec certaines caractéristiques post 1930...

Avec un peu de recherche sur le net, on trouve facilement des images de très vieilles Martin. Elles sont toutes largement au dessus de celles-ci en terme de finition. Ici c'est vraiment très médiocre.

des tampons existent, facile d'en trouver chez des quincailleries ou sur le net!
Le style 42 devrait évoquer la nacre qui contourne le bas de la touche, et la y'a pas, la nacre de la rosace n'est pas la même que les filets qui suit les bords de caisse...les filets en bois utilisés par Martin étaient très fins et en Palissandre Brésilien foncé, limite noir, bref, vraiment pas des Martin! Donc je partirai pour une parlor revisitée par un amateur!

Benoit de Bretagne

ddenis · Message par **ddenis** » ven. 08 mai 2009, 13:31

lukou a écrit :Le gravage du numéro sur le bloc talon date de 1930.
On aura donc si c'étaient des martin, des modèles pré 1900 avec certaines caractéristiques post 1930...

Ben non, une des deux (la nacrée) a un numéro sur le talon (ainsi que la référence du modèle), dans le même ordre que chez Martin (modèle au dessus du numéro de série), et avec un numéro "potentiellement possible" (1939 ou 1941), qui correspondrait au logo de l'époque ainsi qu'à l'endroit ou il est placé. Et numéro non pas tamponé mais bien gravé dans le bois.
Ca ne me parait pas super simple de graver au fer deux numéro à l'interieur de la gratte, sur le talon, même si c'est faisable.
Et par ailleurs je suis supris que le gars ait pris la peine de faire çà avec un numéro de série possible alors que tout le reste de la guitare est TRES éloigné de ce qui se fait sur des Martin normales..

lukou a écrit :Avec un peu de recherche sur le net, on trouve facilement des images de très vieilles Martin. Elles sont toutes largement au dessus de celles-ci en terme de finition. Ici c'est vraiment très médiocre.

Alors là je suis 100% d'accord

C'est d'ailleurs pour çà que je ne crsoi pas que ce soit des Martin et que je ne les ai pas achetées pour des Martin.
Encore que la deuxième (pas nacrée) me parait beaucoup plus "sérieuse" et bien mieux finie. Par contre aucun numéro dedans, juste le logo.

ddenis · Message par **ddenis** » ven. 08 mai 2009, 13:40

Benoit de Bretagne a écrit :Le style 42 devrait évoquer la nacre qui contourne le bas de la touche, et la y'a pas, la nacre de la rosace n'est pas la même que les filets qui suit les bords de caisse...les filets en bois utilisés par Martin étaient très fins et en Palissandre Brésilien foncé, limite noir, bref, vraiment pas des Martin! Donc je partirai pour une parlor revisitée par un amateur!

Le filet de la table n'est pas d'origine, je pense. il a manifestement été changé car il n'a pas la même couleur tout le tour de la guitare. Selui du fond est probablement d'origine, pas contre.

En effet, probablement une belle boucherie. La touche a été recollée très mal, avec des jours partout entre la touche et le manche, bref, pas beau...
Mais je ne comprens toujours pas pourquoi quelqu'un s'est pris la tête à reproduire le logo Martin au tampon dans la rose et au fer sur la tête et pour les numéros (ca doit pas cêter super facile à faire, quand même et ca doit couter des sous) alors que tout le côté lutherie a été "charcuté" et modifié lourdement, a tel point que personne ne peut croire que c'est une Martin....
Ou alors deux gars différents..

lukou · Message par **lukou** » ven. 08 mai 2009, 13:46

Je n'ai pas bien compris ton dernier message (1ère partie)...

Je parle de 1930 comme étant le point de départ du gravage sur le bloc talon par MARTIN et non pas de ta guitare.

Ceci dit il y a essai de supercherie volontaire à différents endroits avec plus ou moins de réussite. Cela pourrait peut-être même être passible de poursuites...

tous les mauvais goûts sont dans la nature

!

je vois régulièrement des bricoleurs du dimanche qui s'improvisent luthier et le rapportent fièrement un champs de bataille pour me demander ce que j'en pense! on a beau les prévenir avant le sacage, ils me disent: "mais c'est pour ma propre utilisation, pas pour revendre"... bref je cherche plus à comprendre...

Benoit de Bretagne

angfra · Message par **angfra** » ven. 08 mai 2009, 14:05

ddenis a écrit :
angfra a écrit :Pourquoi veux tu qu'ils aient gravé le numéro de série guitare fermée?

Ce genre de contrefaçon est facile à déceler maintenant, avec internet. On voit de vieux modèles couramment. Mais qu'en etait il avant?

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, là...
Ils ont ouvert la guitare pour graver le numéro de série ? Ou que les guitares ont directement été fabriquées à l'époque en mettant un faux numéro de série Martin dedans ? Bref, des contrefaçons d'époque ?

Je veux dire que les faux numeros ont pu être gravés lors de la construction. Alors d'epoque oui, mais de quelle époque!!!!???? Je pense que ça n'a pas trop d'importance à partir du moment ou c'est une contrefaçon

ddenis · Message par **ddenis** » ven. 08 mai 2009, 14:20

lukou a écrit :Je n'ai pas bien compris ton dernier message (1ère partie)... Je parle de 1930 comme étant le point de départ du gravage sur le bloc talon par MARTIN et non pas de ta guitare.

Ah, je n'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire. Tu veux dire que les guitares de ce type (parlor) n'existaient déjà plus après 1930 ? Parce que perso j'ai l'impression que c'est un modèle qui aurait pu exister après 1930 avec également un numéro de série et un logo d'après 1930 donc je ne vois pas trop le pb, mais bon, on s'en fout

lukou a écrit :Ceci dit il y a essai de supercherie volontaire à différents endroits avec plus ou moins de réussite. Cela pourrait peut-être même être passible de poursuites...

Tout à fait. J'ai contacté la police je les attends d'une minute à l'autre

Benoit de Bretagne a écrit :tous les mauvais goûts sont dans la nature !(...)

Oui, de toutes façons, on a déjà vu des trucs beaucoup plus improbables que çà

angfra a écrit :Je veux dire que les faux numeros ont pu être gravés lors de la construction. Alors d'epoque oui, mais de quelle époque!!!!???? Je pense que ça n'a pas trop d'importance à partir du moment ou c'est une contrefaçon

oui, de toutes façons...

lukou · Message par **lukou** » ven. 08 mai 2009, 15:04

ddenis a écrit :...
lukou a écrit :Ceci dit il y a essai de supercherie volontaire à différents endroits avec plus ou moins de réussite. Cela pourrait peut-être même être passible de poursuites...
Tout à fait. J'ai contacté la police je les attends d'une minute à l'autre
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