Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais

Je sais que le sujet a été abordé mille fois, mais les réponses ne me paraissent pas très clair... et la fonction "rechercher" dur forum me rend fou !

Jusqu'à maintenant je n'ai jamais cherché à boucher les pores du bois avant de vernir, je trouvais que le résultat faisait "nature".
Mais là il s'agit d'une guitare que je fabrique pour un vrai guitariste (comparé à moi) qui a quelques exigences en terme de finition...

Il s'agit de la classique 7 cordes (http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... php?t=9398) en Jatoba que je suis en train de terminer.
J'ai acheté du vernis cellulosique brillant en bombe Luxens (chez le king merlin) et je me demande ce que je vais utiliser pour boucher les pores.

J'ai du bouche-pores "Timbermate" de chez Stewmac, de couleur très clair est très moche sur un bois plutôt foncé. Je vais éviter.

Ma question est donc la suivante : un spécialiste pourrait-il me donner une définition précise de "fondur" et m'expliquer les différences avec du "bouche-pores" et me dire, dans mon cas, quel produit serait le mieux adapté vu le bois et le vernis que je compte mette dessus ?

Désolé si je suis le énième relou qui pose la question, mais à part la recette de la fondue savoyarde dans Wikipedia mes recherches googlesque n'ont pas donné grand chose.

Salut Yves

Le bouche-pore comme son nom l'indique sert à boucher les pores du bois. Spécialement prévu à cet effet, il est épais et très garnissant. Cela évite des couches et des couches de vernis pour combler les trous.

Le fondur comme son nom l'indique aussi sert à préparer le bois pour l'application des couches de vernis. Il garnit aussi le bois, comble les petites irrégularités et constitue une bonne couche d'accrochage pour la suite.

Ce qui embrouille un peu les esprits c'est qu'on peut faire les deux avec le même produit... Tu peux utiliser un fondur en plusieurs couches jusqu'à ce que les pores soit bouchés....

Après chacun a sa technique, ses recettes.

Visiblement tu n'es pas équipé d'un pistolet. Si les pores ne sont pas trop gros, tu peux passer un fondur cellulo en plusieurs couches puis poncer presque jusqu'au bois. Un fondur polyuréthane (plus dur et garnissant) fera aussi l'affaire. Dans les deux cas tu peux appliquer au pinceau ou au rouleau puisqu'il sera poncé ensuite.

Si les pores de ton bois sont très ouverts, il est préférable de passer avant un bouche pore incolore en pâte. Passé en une seule fois à la spatule (ou carte de crédit) puis poncé, il ferme tout et ensuite tu peux passer au fondur. La colle époxy fait aussi un excellent bouche pore.

Super ! Merci Birdie, c'est déjà beaucoup plus clair !

Je n'arrive pas trop à évaluer la taille des pores du Jatoba. A vu de nez ça me semble à peu près ouvert comme sur du palissandre indien.

Comme j'ai eu une mauvaise expérience avec le bouche-pores (le Timbermate) je vais tenter le coup avec le fondur seul avant le vernis, quitte à en passer plusieurs couches avec ponçages intermédiaires.
Pour éviter tout problème de compatibilité il me semble raisonnable de prendre du cellulo puisque mon vernis Luxens est indiqué comme "nitrocellulosique". Je dis pas de bêtises là ?

Peux-tu me préciser où je peux trouver un fondur cellulo qui conviendrait à mon usage ? Il semble que ce ne soit pas dispo chez les brico-bidule de base.

Je vois ça http://www.toutpourlebois.net/catalogue ... ille=18_89 qui me semble pas mal et aussi pas cher en bidon de 0,5L : "fond cellulo en 0,5L" à 6,70 euros
Qu'en penses-tu ? Une autre suggestion ?

Petite question subsidiaire : est-ce que je passe le fondur (ou le bouche-pores) sur l'ensemble de la guitare, table comprise ? Parce que ma table en cèdre n'a absolument aucun pore (visible).

Merci !

Salut Yves,
Je suis en train moi aussi de faire des essais de vernis et boucheporage sur du palissandre indien.
Y a de gros pores!

De mon côté, du fondur seul (3 couches), ça ne suffit pas.

Tiens nous au courant!

Q.

yves_uke a écrit :Pour éviter tout problème de compatibilité il me semble raisonnable de prendre du cellulo puisque mon vernis Luxens est indiqué comme "nitrocellulosique". Je dis pas de bêtises là ?

Fond cellulosique ou polyuréthane, c'est compatible avec vernis cellulo mais pas l'inverse, c'est à dire vernis polyuréthane sur fond cellulo.

yves_uke a écrit :Peux-tu me préciser où je peux trouver un fondur cellulo qui conviendrait à mon usage ? Il semble que ce ne soit pas dispo chez les brico-bidule de base.

Je vois ça http://www.toutpourlebois.net/catalogue ... ille=18_89 qui me semble pas mal et aussi pas cher en bidon de 0,5L : "fond cellulo en 0,5L" à 6,70 euros

Cette boutique a disparu malgré que le site internet existe toujours. Un lien vers une autre ici

yves_uke a écrit :Petite question subsidiaire : est-ce que je passe le fondur (ou le bouche-pores) sur l'ensemble de la guitare, table comprise ? Parce que ma table en cèdre n'a absolument aucun pore (visible).

La table n'en a pas besoin sauf la partie supérieure des filets si tu en a mis. Edition après le message de Liphou sur le post de Renan ici : Je parle du bouche-pores, pas du fondur.J'utilise du bouche-pores en pâte (ça sent fort au séchage) puis du fond garnissant PU avec catalyseur et ensuite du vernis cellulo. J'aimerais trouver du 100% en petites quantités mais c'est par bidon de 5 litres minimum, celui proposé sur le site cité ci-dessus est du 55 (brillance)

Merci pour ces précisions !

J'utilise du bouche-pores en pâte (ça sent fort au séchage) puis du fond garnissant PU avec catalyseur et ensuite du vernis cellulo.

Je suppose que l'utilisation de plusieurs produits spécialisés pour chaque étape garantit de meilleurs résultats. Sacré prise de tête cette histoire de vernis !

Le vernissage en général est une étape difficile à maîtriser mais pas uniquement pour les instruments de musique, ne serait-ce qu'en carrosserie ou en meubles. C'est un métier à part entière et ceux qui connaissent un bon professionnel sont vernis.

J'ai déjà posté plusieurs fois sur la question de la finition et du vernis. Et plus je luthe, plus je me rend compte que c'est diificile, surtout quand on souhaite faire les choses en autodidacte.

Ce qui me prend le plus la tête dans la finition c'est le ponçage et le polissage des angles : talon du manche, jonction touche/table. Quelle galère !

bonjour et tout à fait d'accord avec toi yves .
moi je contourne les difficultés en huilant l'ensemble manche/talon/tête, et en vernissant au cellulo luxens(comme toi)la caisse.
et je me demande si pour la prochaine ,je ne vais pas tout huiler,sauf la table...
un autre autodidacte qui crise aussi
les finitions,c'est comme l'éternité:c'est long,surtout vers la fin...

Finalement, ça serait pas mal que nos amis les modos fassent une sorte de F.A.Q, à l'instar d'autres forums un peu techniques.

Ce genre de post, ça fait la synthèse de plein d'autres posts disséminés dans les Questions de lutherie, depuis 4 ou 5 ans.
Y a tellement de sujets redondants que ça pourrait être pratique de tout centraliser.

j'avais à une époque tout regroupé en seul message, mais tout le monde en rajoute dans 15posts différents, il est aussi possible d'indiquer le lien direct vers le sujet !

Benoit de Bretagne

...c'est de ça dont tu parles?....
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... 347#103347

quentinjazz a écrit :Finalement, ça serait pas mal que nos amis les modos fassent une sorte de F.A.Q, à l'instar d'autres forums un peu techniques.

Ce serait le top, mais c'est un sacré boulot !
Ca revient quasiment à écrire un bouquin sur la lutherie

Benoit a écrit :j'avais à une époque tout regroupé en seul message, mais tout le monde en rajoute dans 15posts différents

C'est hélas un peu le problème avec le concept de forum, difficile d'y échapper...

De mon coté j'ai commencé la finition. Je n'ai pas trouvé de fond dur en magasin (j'ai écumé les brico-trucs de la région sans succés) si ce n'est un produit de la marque "starwax" sur lequel n'est indiqué ni la composition (PU ? Cellulo ?) ni quels produits peuvent être appliqués dessus.

Pas le temps d'attendre un bidon commandé sur le net (enfin, pas la patience plutôt).
J'ai donc entamé ma finition directement au vernis.

Le Luxens en bombe est une très bonne surprise : dès la première couche le résultat est très flatteur et la conso sera de l'ordre de 2 bombes pour la guitare complète je pense. C'est donc raisonnable question tarif (7,90 euros la bombe chez leking).
Je vais tenter de poncer à fond les 3 ou 4 premières couches pour voir si je peux remplir les pores. L'idée est de poncer presque entièrement chaque couche de façon à ce que seul les pores se remplissent sans avoir une épaisseur de malade sur tout l'instrument.

Petit bémol concernant le vernis Luxens : après 24h de séchage le ponçage "rempli" le papier de verre très très vite (testé avec du 500 puis du 240). Ca fait des sortes de petits agglomérats souples et collants qui rendent le papier inutilisable en moins de 5 secondes. Et puis les indications sur l'emballage semblent pour le moins fantaisistes : "attendre au moins 2 min entre chaque couche" puis "hors poussière en 15 min" et encore "sec au toucher en 40 min", et enfin "séchage complet en 15h".
Le souci avec le papier de verre me fait penser qu'il faut sans doute plusieurs jours (ou semaines) pour que le vernis soit réellement sec en profondeur...[/quote]

Salut Yves,

Comme je te disais moi aussi je suis en train de faire des essais sur des chutes, et sur mon palissandre, je m'aperçois que même avec 3 couches de fondur+7 couches fines de vernis, les pores ne sont pas complètement bouchés.
Et en ponçant au 1000 je suis arrivé à la perce à quelques endroits.

Alors je ne sais pas ce que donne le Jatoba au niveau des pores, mais peut être devrais tu quand même mettre un coup de fondur pour aider à boucher, sinon les pores se voient beaucoup une fois le vernis lustré.

Sinon ça a l'air bien les bombes Luxens, et surtout, pas chères!
Je crois que les bombes que j'utilise sont à 15€ l'unité (Chimie SAV).

Par contre pour le temps de séchage, c'est bizarre, vu la chaleur qu'il fait ça sèche plutôt vite, j'ai pu poncer et faire monter le brillant sur mes essais après 4 jours de séchage de la dernière couche.

Pour ton papier qui s'encrasse, change de papier? Perso je prends le 3M wet or dry pour la finition, et sinon un bon papier grain 500 pour égrainer toutes les 3 couches pendant le vernissage, ça marche bien.
Sinon tu peux brosser le papier régulièrement pour le décrasser (avec une vieille brosse à dents, par exemple).

A+

Q.

On peut aussi aspirer le papier de verre pour le désencrasser