Benoît de Bretagne - Luthier - Pas de Calais

Je rebondis sur un post de Tournicoton (sur la guitare de Matt).

Le vernissage, sujet sensible!

J'en suis pas encore là, mais j'ai constaté sur la guitare d'un camarade d'atelier que certains petits défauts apparaissent au bout de quelques mois (tache blanche, faiençage -dont tu nous a déjà parlé dans ce post- )

Dis nous Benoit. Quelles sont les techniques (pinceau, tampon,... ???) pour appliquer le vernis et quelles sont les erreurs à éviter lors de cette opération délicate?

vernis... ouh làààà...

tampon pour les classiques, difficile et très gourmand en temps...
cellulosique pour les cordes acier, 0,2mm d'épaisseur grand max!

Je crois avoir mis ici et là des techniques de vernissage sur le forum, je vais rechercher dans les anciens messages!

Benoit de Bretagne

voici voilà:

Merci de ta question! en vernis il surtout question de juste mesure... et de poids... en lutherie souvent la marge d'erreur est de 10ème de milimètre(0,1mm), on s'ennuie à rabotter précisément, uniformément une plaque de bois...donc pourquoi altérer ce bon travail?

vernir abondemment va biensûr nuire au son final de l'instrument... on applique un matériau qui ne vibrera pas comme le bois lui même, on complique les données!
Le vernis est une robe de soie qui permet à l'instrument de ne pas prendre froid! que l'humidité ne fasse gonfler ou rétracter le bois... voir se craquer sous un manque excessif d'humidité!
ou que la sudation n'endommage pas la matière.... donc il faut juste voir le vernis comme une protection!

Selmer appliquait à l'époque 2ou 3couches de vernis cellulosique au pistolet puis finissait au tampon avec une base de vernis très dillué à l'alcool pour donner le brillant!
On voit souvent les porres du bois encore ouvert sur les Selmer, ou bien le relief des lignes de croissance annuelles sur la table d'harmonie...il n'appliquaient donc pas tant de vernis que ça!

je remarque aussi que tous les instruments légers que j'ai pu avoir entre les mains et entendre, étaient les plus sensibles, les plus vivants... et les moins vernis! Je pense à cette Martin de 1953 que j'ai acquéri il y a peu(visible ds la rubrique Martin du forum), ou bien la Selmer N)436 de 1938 que j'ai restauré(voir rubrique "presse" avec Biréli).... légèreté et richesse sonore!

on peut être souvent tenté de vernir excessivement afin de reboucher toutes les petites imperfections... alors soit on peut parfaire la surface avec un léger ponçage(papier au grain 150 240 320) ou soit on peut reboucher avec un bouche porres, un fond dur (ex: un fond dur polyuréthane appliqué au pistolet: 2 à 3couches, marque Servais, excellente qualité, nous sommes quelques luthiers à utiliser la marque: Alain Queguiner, Cheval aussi je crois!) on reponce ensuite très finement ce vernis, au papier 400 600, il est possible tout le temps de mesurer l'épaisseur du vernis en grattant le vernis au niveau du chevalet, il ne faut pas excéder les 0.2mm.
Puis on passe un celllosique(j'utilise aussi celui de chez Servais, dilué avec 15% de diluant) 2à 3couches seulement! on reponse ensuite au 600 800 12000 puis on polis à la mzin(4pates de polissage: marque 3M ou bien Farécla, CarPolish...) ou soit plus facilement avec un touret à polir!

http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... ght=vernis

c'est assez complet!?

Benoit de Bretagne

ça c'est de la réponse! merci Benoit! merci beaucoup!

mais dis moi! toi qui a des petits stagiaires dans ton atelier, quelles sont les erreurs qu'ils commettent régulièrement lors de cette opération et comment les rattraper?

merci!

souvent quand on désire une vernis fin dans le but de laisser au mieux vibrer l'instrument, on a tendance à poncer un poil de trop... et horreur on passe à travers le vernis, on rattaque jusqu'au bois, obligé de revernir(perte de temps et d'argent), le vernis n'accroche plus de la même manière, une petite oréole, trace apparaît... on appelle ça "frizer!

Il faut des fois tout reponcer(sans enlever de bois ou refaire des traces de ponçage avec le papier) et tout revernir!

il vaut mieux aussi reboucher au préalable, en plusieurs fois tous les ptits défauts: pores du bois, trous dans la nacre... reponcer et vernir...

Benoit de Bretagne

Je te remercie Benoit.
C'est vrai qu'après avoir passé beaucoup d'heure sur la fabrication, ça serait dommage de gacher tout ce travail pour un vernis -qui joue tellement sur le rendu esthétique de la guitare et sur le son- raté.

Merci!

bonjour.

benoit j aurais une petite question s il te plait..

tu parle de 02 mm de vernis cellulo ce qui fais 3 couche au pistolet...

es ce que tu saurais ca fais combien de couche au pinceau??

et aussi pour les poncage faut il poncer entre chaque couche?? ou apres plusieur couche??

merci..

je fais des test sur un morceaux de spruce...et la apres la deuxieme couche sans poncage je vois que le vernis cellulo est vraiment tres tres fin....

pourrais tu m eclairer stp?

combien de couche au pinceau

et combien pour la frequence du poncage.

merci beaucoup

Benoit de Bretagne a écrit :vernis... ouh làààà...

tampon pour les classiques, difficile et très gourmand en temps...
cellulosique pour les cordes acier, 0,2mm d'épaisseur grand max!

Benoit de Bretagne

Bonjour
Je viens de lire ce message.
Est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas de vernis tampon sur une guitare corde acier ?? pour quelles raisons ??
Merci d'avance pour les réponses

alex42 a écrit :...

tu parle de 02 mm de vernis cellulo ce qui fais 3 couche au pistolet...

Alex, c'est beaucoup plus que 3 couches de pistolet. Je sors tout juste de le faire et j'ai du mettre une bonne dizaine de couches mais avec les ponçages, je sors même pas à 0.2mm. Le cellulo est vraiment très fin s'il se tend bien.

J'ai pas essayé au pinceau, mais ça doit pas être loin de la même chose car là tu va être obligé de poncer chaque couche pour éliminer les éventuelles marques de pinceau. Le problème de ce vernis c'est qu'il sèche très vite (5 minutes), il faudra donc que tu fasses vite avec ton pinceau sans revenir où tu seras déjà passé.

Bon courage

Merci Birdie pour l'estimation de temps de séchage

l'épaisseur... tout dépend de la buse et du type de pistolet, mon garagiste a un pistolet à charger, ça fonctionne assez bien, je suis étonné, j'avais acheté ce qu'il y avait de plus fin et... les deux fonctionnent ! comme quoi! n'oubliez pas que plein de fines couches peuvent faiëncer facilement !

Benoit de Bretagne

bonjour je fais remonter.

je viens d appliquer ma deuxieme couche de cellullo au pinceau (( pinceau large bonne qualite))

jusque la tout va bien....j ai pas de trace de pinceaule cellullo s etale assez bien et en le caressant on efface les trace de pinceau..

voici ma question elle concerne le poncage..

sur la boite il est ecris ((mais ca concerne pas la lutherie) d appliquer entre 6 et 12 couche....1 couche par 2 heures...... ((je trouve que 2 heure c est trop peu,ma deuxieme couche accrochait un peu..j attendrais 3 ou 4 heure pour les couches suivante/..........ensuite laisser reposer 24 heure poncer a partir de 240 jusqu au 800..

en fait ils disent de poncer seulement a la fin et de commencer au 240???

ca me parait gros le 240 non?

pardo recentrons la question.

si je n ai pas de trace de pinceaux.......est il utile de poncer entre chaque couche/?? ou simplement poncer a la fin?

et croyez vous qu il faille commencer au 240??? ou au 400?>

c est deja pas bien epais le cellullo au 240 j ai peur de tout enlever

merci de votre aide.

ps..apres 2 couche non poncer ca ne brille pas es ce normal??? c est assez mat c est joli mais c est mat,es ce que le brillant viens plus tard ou es ce que ca rest mat?
merci

pardon je lis qu il y a la moitie de ma reponse dans le post de benoit plus haut..

tu dis mettre tes couche de cellullo puis ensuite poncer au 600..800..1200..

d accord..............donc c est bien ca on ponce apres que toutes les couche soit appliquer ((si on a pas de trace de pinceau)

c est bien ca?1 poncage au final apres 24 heure de repos?

merci de confirmer ce serais sympa...........

la premiere fois c est toujours stressant............(les fois suivante aussi d ailleur )

bien oui, tu ponces si tu as des "bavures", le vernis sêche plus ou moins vite en fonction de sa chimie, de sa dilution, de la température et de la ventilation !

Benoit de Bretagne

merci benoit.

je crois que j ai compris........je ponce si ca va pas..

thank you