Pau Santo : Rio ou autre Palissandre ?

[Khalid]

Salut
Hier j'ai fait acquisition d'un lot de Pau Santo, terme historiquement et légalement utilisé au Portugal pour désigné le Palissandre de Rio. Mais comme l'habit ne fait pas le moine, je solicite votre aide pour essayer d'y voir plus clair, mais aussi pour partager mes recherches et expériences.
Donc trois questions
1) Rio ou autre Palissandre?
2) les troix echantillons semble-tils appartenir au même genre
3) L'intensité de l'odeur du bois varie t-elle, et en fonction de quoi (l'age de l'arbre, l'humidité du bois, autre...)?

Pour ce qui est des indications, pour le veinage et la couleur voir les photo. Pour le poids, grosso modo 700kg/m3.
Sciage et ponçage: le morceau de la photo nº4 (celui plus foncé posé sur la buche photo 1-3) parait plus dur et plus dificile à scier et ponçer. Odeur assez proche sur les trois échantillons (odeur très agréable, voluptueuse, sucrée, ambrée), toutefois elle n'a pas la même intensité et le même timbre (pour utilisé une terminologie musical).
Il faut dire que le troisième échantillons (photo 6, bout posé sur la buche photo 1-3) a une odeur beaucoup plus agréable et plus intense, un vrai parfum. Il se trouve que ce bout ne fait pas partie du lot en question (c'est une division d'un trieur Pau santo acheté par ailleur)

P.S Le lot ne semble pas homogène. Dès que je pourais je posterai d'autres photos

Voilà...

http://img4.hostingpics.net/pics/155080Pausanto1.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/894434Pausanto2.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/908561Pausanto3.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/689356Pausanto4.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/972068Pausanto6.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/972068Pausanto6.jpg

[Khalid]

Pour plus de précision voilà des photos sur le bout plus dure, plus sombre et avec un "veinage" moins pronocé (photos 7-8) et en comparaison avec la dite buche (photo9).
Pour ces photos j'ai appliqué une très légère couche de gomme laque BLANCHE (blonde, décirée?)

http://img4.hostingpics.net/pics/376749Pausanto7.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/541534Pausanto8.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/153651Pausanto9.jpg

[Remi Preuller]

Selon la "wood database", le pau santo n'est pas un palissandre (dalbergia) du tout :
Common Name(s): Pau Santo, Brazilian Blackheart
Scientific Name: Zollernia spp.
Distribution: Brazil
Le genre Zollernia est considéré comme non menacé, c'est déjà ça .
C'est probablement l'espèce Zollernia Paraense, connue chez les Anglo-Saxons sous le nom de Blackheart wood, qui peut ressembler à du palissandre brésilien...

[Khalid]

Salut Remi

On sait combien cette question de nom et d'identification des bois est délicate.
Certes sur la wood database, tout comme sur la hobbitehouse (http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... 0santo.htm) le Pau santo est classé comme Zollernia spp. Mais ce n'est pas si clair que ça, ne serait-ce parce que sur le document oficiel de cites.org des noms vernaculaire des bois on peut lire que le nom commun du Dalbergia nigra est Pau rosa (Bois de rose ), alors que Pau santo désignerai le Guaiacum officinale (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... oH_FuZ7Ipw). On peut noté aussi que selon l'Institut Brésilien des forêts (http://www.ibflorestas.org.br/news/arqu ... es-ibf.pdf), le Pau santo serait du Kielmeyera coriaceae.
Donc...
Ce qui est certain c'est que historiquement et légalement au portugal le nom Pau santo correspond au Jacarandá de Bahia, donc au Pallissandre de Rio. Ceci dit dans la pratique tout est Pau santo, même le wengé qui lui est africain C'est pour cela que il n y a qu'en croisant les informations qu'on peut avoir un brin de certitude, d'où mon post pour avoir diverses opinions...

[Khalid]

Pour information, c'est la Comission Téchnique Portugaise de Normalisation du Bois Coupé (Comissão Técnica Portuguesa de Normalização de Madeira Cortada, Serrada e Aplainada) qui, en 1966, a statué que le seul bois qui peut être désigné comme Pau Santo est le "jacarandá-da-Bahia" "Dalbergia nigra". D'ailleurs à ma connaissance il n y a aucun vendeur de bois qui vent du Pau santo alors que c'est le bois le plus noble qui soit pour un portugais.

[Khalid]

C'est probablement l'espèce Zollernia Paraense, connue chez les Anglo-Saxons sous le nom de Blackheart wood, qui peut ressembler à du palissandre brésilien...

Comme je le disais dans le premier post, le lot n'est pas homogène; Il y a un groupe dont fait partie la buche en photo, avec un "veinage " plus pronocée et allant du plus claire au plus foncé, avec une odeur volupteuse et un pore plus petit. L'autre groupe contient du bois beaucoup plus foncé (maron foncé et noir), un pore plus grand et une odeur beaucoup moins prononcée et pas aussi agréable que le premier et parait être beaucoup plus dure à travailler. Pour le deuxième groupe, l'idée du Blackheart est a creuser. Personellement, ne connaissant pas le Blackheart, au premier abord javais pensé à une espèce de Jacaranda. À suivre...

[Khalid]

Finalement si les photos présentées dans la wood database sont représentatives du Blackheart (http://www.wood-database.com/lumber-ide ... pau-santo/) je peut dire catégoriquement que ce n'est pas ça. Les photos présentées comme Pau santo-Blackheart dans cette base de données correspondent plus au Pau ferro (Machaerium spp.) que je connais assez bien, en particulier parceque parfois il présente la caractéristique d'avoir des veines avec une couleur grise, verdatre (Heartwood dark brown, sometimes with a grey or green hue).
Au contraire les photos présentées comme représentatives du Brazilian Rosewood (http://www.wood-database.com/lumber-ide ... -rosewood/) correspondent parfaitement, tant pour le premier groupe comme pour le deuxième.

[Khalid]

Par rapport a la question de la variation de l'odeur du Rio, selon la hobbithouseinc.com (http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... 0sheet.htm), il semble que celle-ce est moins prononcée pour le bois des arbres jeunes. Pour ce qui est du poid, grosso modo, quelques échantillons donnent entre 800 et 1000kg/m3...

[Benoit de Bretagne]

Pour , moi , ce n'est pas du Dalbergia Negra : Palissandre du Brésil, sur les premiers clichés sur le coup j'ai pensé qu'il s'agissait de Palissandre des Indes "Dalbergia Latifolia" , et les différences sont surprenantes sur la photo 9 ! Celui de gauche me plait plus (plus ressemblant à du Palissandre du Brésil) !

Benoit de Bretagne

[Khalid]

Celui de gauche me plait plus (plus ressemblant à du Palissandre du Brésil)

Salut Benoit
Tu veux dire le plus foncé? Perso je prefère celui de la buche ("veinage plus marqué" photo1). Par contre le plus foncé ferait des touches interessantes...

[Benoit de Bretagne]

photo 9, à gauche, qui ressemble bien plus à du palissandre du Brésil, plus uni

Benoit de Bretagne

[Khalid]

sur les premiers clichés sur le coup j'ai pensé qu'il s'agissait de Palissandre des Indes "Dalbergia Latifolia"
Benoit de Bretagne

Dalbergia Latifolia (East Indian Rosewood)! C'est une possibilité très sérieuse, non seulement pour l'apparence physique (selon les échantillons de la wood database, et de la hobbithouseinc.com) mais aussi pour les liens historiques entre le Portugal et l'Inde.
Pour plus de précision, voici la photos d'un échantillon (10x8x3 cm) 5 faces http://img11.hostingpics.net/pics/170705Pausanto10.jpg

[Khalid]

Pour finir voici trois autres exemples. Sur la dernière photo (nº13) on peut voir une planche (celle de gauche) nettement différente des autres, alors que la buche de droite est presque comme de l'ébène tellement elle est noir, quoique les veines marons sont bien là
http://img11.hostingpics.net/pics/215492Pausanto11.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/438764Pausanto12.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/926875Pausanto13.jpg

[Khalid]

palissandre du Brésil

Si je peux me permettre Benoit, on utilisant, je présume délibérément, la désignation "Palissandre du Brésil", c'est pour rester dans une catégorie "générale" tenant compte apeine du fait que ça soit du palissandre et que ça soit originaire du Brésil - coupant court à la question de savoir si c'est celui de Rio en particulier ou pas - où c'est pour d'autres raisons?

[Remi Preuller]

Je crois que Benoit de Bretagne préfère parler de palissandre du Brésil plutôt que de "Rio", parce que c'est le nom vulgaire le pus "internationalement" admis pour Dalbergia Nigra.
De même qu'il parle d'épicéa rouge (Picea Rubens) des Appalaches plutôt que d"Adirondack" pour les même raisons, d'autant que dans les monts Adirondacks, le Picea Rubens, ben... avec toutes les coupes à blanc des dix-neuvième et début du vingtième siècles, euh... y en a plus des masses
"Palissandre de Rio" n'est qu'un autre nom vernaculaire du même bois, Dalbergia Nigra, comme " Bois de Rose" que l'on lit moins maintenant mais qu'on trouvait souvent autrefois pour désigner Dalbergia Nigra mais aussi d'autres espèces, ce qui ne faisait qu'ajouter à la confusion ambiante
Enfin, là, c'est plus simple, l'espèce Dalbergia Nigra est quasiment éteinte, comme aussi le "Bois de Pernambouc" tellement utile aux archetiers !
Si vous avez un vieil archet chez vous, portez le dans un coffre à la banque