question sur le renversement du manche sur une guitare class

[fig65]

Bonsoir a tous
Je suis nouveau donc pour les présentation moi c'est Simon ; 17 ans ; luthier quand j'ai le temps
J'ai commencer la lutherie il y a environ 1an ; j'ai construis deux guitare électrique et j'aimerai commencé ma première classique .
Mais j'aurais une petite question a vous poser.
Le renversement du manche .
J'ai fais l’acquisition d'un livre de Roy Courtnall qui donne pas mal d'infos utile sur la construction des classiques.
Mais une question me tourne toujours dans la tête.
On réalise une plate forme de montage ; l'angle est déjà déterminé sur celle-ci.
Jusque la mon cerveau arrive a suivre.
Le collage du manche se fait sur cette plateforme.
Mais dois on retravailler le tasseaux "Contre talon " et lui donner un angle précis ???

j'ajoute un petit schéma!!! pour que ma question soit plus clair a vos yeux

http://img201.imageshack.us/img201/4308/ouu.png

en espérant que quelqu'un puisse me répondre.

et merci a ce super forum qui regorge de petit truc utiles.

Bonne soirée.

[rastaferraille]

Salut,

Petite remarque : la valeur de 3mm que préconise Courtnall est plutôt valable pour une flamenca.
1.5 mm sont suffisants pour une classique.

On peut aussi ne pas faire de renversement et raboter ensuite la touche directement sur l'instrument (comme le fait Benoît).

On peut aussi enlever de la matière sur tout le "manche" de la solera jusqu'à l'emplacement de la douzième frette et choisir ensuite l'angle qu'on veut en mettant une calle de l'épaisseur voulue au moment de l'assemblage.

Ensuite, et là je vais peut être dire une bêtise, mais il ne me semble pas qu'il soit besoin de retravailler le talon, l'angle est tout de même relativement faible.

Mais bon, ne te fie pas trop à ma dernière phrase, attendons l'avis de spécialistes !

[riri]

Comme Rasta en confirmant pour le talon.

[babosen]

Heu, sur ton schéma, si tu tailles ton talon de la sorte, tu vas reprendre un angle négatif (un renversement typique de guitare électrique), or sauf erreur de ma part, sur les classiques, on fait un renversement positif.. Si tu fais un renversement négatif, tu vas te retrouver avec un sillet très haut pour avoir une action correcte...Et ça, ça met encore plus de pression sur la table et c'est pas glop!

Je n'ai jamais taillé le tasseau du talon pour "re-compenser" l'angle de base, en revanche, le tailler pour que la table soit bien au contact, à fleur du manche, oui. Après, coté fond, ça se règle lors de la mise à hauteur des éclisses, il me semble...

[Gazalain]

Petite remarque : la valeur de 3mm que préconise Courtnall est plutôt valable pour une flamenca.
1.5 mm sont suffisants pour une classique.

Je ne suis pas d'accord avec ça parce que les 3 mm de renversement amenés par la diminution de la solera au niveau du sillet de tête (préconisé dans le livre R Courtnall) aboutissent à ce que le manche aille vers l'avant. Et bonjour l'action au niveau de la 12ème frette. Pour ma flamenca, j'ai mis une cale de 2mm et je n'ai pas touché du tout à la solera, ce qui revient à avoir 5mm dans l'autre sens (3mm Courtnall + 2mm) et on obtient une action de flamenca, c'est à dire très basse.
Pour répondre à la question de ce fil, tu dois enlever de la matière en 1 (sur ton dessin) selon l'épaisseur de ta table pour qu'elle soit au même niveau que le manche (plus pratique quand on vient coller la touche )
De l'autre côté en 2, le profil à donner à cette partie se fait à la fin avant de coller le dos. Ce n'est pas forcément parallèle à la surface 1 surtout si ton dos est bombé (enfin pas le tien, celui de la future guitare)

[B0B0]

C'est vrai que ça semble bizarre un renversement dans ce sens. On doit se retrouver au final avec une action à la 12è case proche des 5mm, voir plus, non?
Est ce que ça ne va pas également poser des soucis lors du collage de la touche?

[Gazalain]

Est ce que ça ne va pas également poser des soucis lors du collage de la touche?

Si, bien que la touche puisse se courber sous l'action des serre-joints car elle ne fait que 5 à 6mm d'épaisseur, elle aura tendance à creuser la table au niveau de la rosace, sauf à lui faire une pente en dessous de la 12ème frette à l'ouïe.

[sekka]

Bonjour,

Cherchant sur ce site et sur internet depuis quelque temps, je n'ai pas vraiment trouvé de réponses claires car il est souvent utilisé des termes imprécis ( ou dont je ne comprend pas le sens ) sur les renversements ( notamment quand il n'est pas précisé le sens de l'angle ).
Ainsi on entend parler de renversement positif, négatif, avant, arrière, sur la solera, sur le manche etc etc Quelqu'un pourrait-il clarifier la chose en termes précis, c'est à dire clarifier ( un renversement arrière est-il positif ?) en prenant des termes ne prêtant pas à confusion sur le sens ( savoir si l'avant de la tête "s'approche de la table" ou si l'arrière de la tête s'approche du dos , sachant que d'un point de vue géométrique, mathématique, cela ne veut rien dire , on part d'un angle "aplati" et on fait un angle qui ne s'ouvre ni ne se ferme ....je ne sais pas si je me fais bien comprendre soit un segment ABC d'un sens comme dans l'autre A va se rapprocher de C ...) ? Je suis en mode version de base pour les nuls ...
Merci d'avance ( je ne parle même pas pour l'instant de savoir dans quel sens il faut le mettre ....juste comprendre les termes, ma question viendra plus tard ).
Cyril

[riri]

Angle plat =renversement nul
Angle inférieur à 180= renversement négatif
Angle supérieur à180=renversement positif

Pour une classique : renversement nul OK ou négatif
Pour folk : renversement positif

[MARCO973]

Tu es allé voir ça ? le renversement imagé....
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