Réparation d'une guitare 12 cordes pour un projet à l'école

[simtherock]

Bonjour à tous ! Comme projet à l'école j'ai décidé de réparer la vieille guitare 12 cordes de mon père et j'aimerais avoir quelques conseils ( j'aimerais tout faire moi même ) voici les réparations qu'il y a à effectuer :

-Le chevalet est décollé et quelques petits copeaux de bois sont restés collés

-la table d'harmonie est légèrement décollée du reste de la caisse

Voici mes questions :

Quel genre de colle devrais-je utiliser pour recoller le chevalet et comment est ce que je dois procéder pour sabler le recoller , il y a t'il des choses à éviter?

j'aimerais également savoir comment on doit procéder pour recoller le chevalet ? faut t'il des outils spéciaux? combien de temps est ce que cela doit rester en place?

j'aimerais savoir s'il y a un danger quand je poserai les cordes ? le manche risque t'il de crochir ? comment dois-je procéder?

Merci à l'avance

[Fransgreg]

Voici mes questions :

Quel genre de colle devrais-je utiliser pour recoller le chevalet et comment est ce que je dois procéder pour sabler le recoller , il y a t'il des choses à éviter?

j'aimerais également savoir comment on doit procéder pour recoller le chevalet ? faut t'il des outils spéciaux? combien de temps est ce que cela doit rester en place?

j'aimerais savoir s'il y a un danger quand je poserai les cordes ? le manche risque t'il de crochir ? comment dois-je procéder?

Merci à l'avance

Première question, pour répondre aux tiennes : quel est ton budget, es-tu prêt à investir dans des outils spécialisés ?

crochir

simtherock, are you french ?

[c0ss3tt3]

Je dirais québécois comme ça à l'oeil... On dit crochir chez nous... et sabler aussi, alors que vous sembler plus parler de poncer chez vous...

[simtherock]

Oui Québécois , désolé je ne pensais pas que j'avais un accent en écrivant disons que mon budget est plutôt limité je ne suis qu'au lysée ( on dit secondaire par chez moi ) l'utilisation d'outils non spécialisés pourrait t'il être suffisant ( avec des serres en c par exemple)

[Fransgreg]

Beaucoup de grands luthiers, au Canada ! En Belgique aussi, on parle des secondaires, et pas du lycée ... On va bien se comprendre, si ça se trouve

Pour recoller le chevalet ou la caisse, le mieux serait que tu te trouves un petit flacon de Titebond rouge. C'est facile à trouver et pas cher.

Pour recoller le chevalet, tu dois préparer les deux surfaces parfaitement. Cela veut dire :

1: nettoyer les traces de l'ancienne colle sans enlever de bois, ni abimer la finition de la table (la protéger des contacts involontaires). Un petit racloir (une petite plaque métallique fine avec une arête bien droite, ou une lame de rasoir, mais attention!) fera ça bien. Ou tu te fais une cale à poncer : un morceau de bois solide et bien plat et aux petites dimensions qu'il te faut, puis tu découpes du papier de verre fin (240 ou plus) juste aux dimensions de la face plate du bois, et tu le colles dessus.
Si ce sont des copeaux de bois qui sont restés collés, ce sont des déchets à racler. Mais si ce sont des morceaux de la table restés collés au chevalet, et s'il sont gros, tu peux essayer de les laisser, à condition qu'ils s'emboitent parfaitement dans les trous correspondant sur la table (ils t'aideront alors à guider le collage).

2: s'il y a des trous dans une des deux surfaces, les reboucher par exemple avec de la superglue mêlée de sciure similaire au bois à combler, un peu en excès. Après séchage, poncer pour mettre à plat, en douceur.

3 : Tester sans colle que table et chevalet se joignent parfaitement partout, que c'est parfaitement stable.

On peut reparler de la suite au fur et à mesure ...

Ce serait sympa et plus efficace de voir en photos de quoi tu parles, aussi

[simtherock]

voici les images :

http://hpics.li/e41637a
http://hpics.li/bf50c05
http://hpics.li/3ab357e
http://hpics.li/512c18e
http://hpics.li/bef5fd5
http://hpics.li/2b880aa

J'ai aussi d'autres questions ... je me suis informé pour la colle titebond sauf qu'elle ne semble pas être en vente au canada, mais je dispose de colle à bois de construction , ça doit être assez solide , sinon ma maison se serait effondrée IL y a aussi un petit truc , le chevalet est n'est plus parfaitement droit mais la courbure n'est pas très importante , est ce que le coller en place le remettrait droit?

[Fransgreg]

Pour la Titebond au Canada, je trouve ça, par exemple :

Titebond, all flavours, can be had at Busy Bee and Cabinetmart in
London ON

ou encore ceci :http://www.guitarscanada.com/showthread.php?t=16132



Tes photos montrent bien que la table est abimée par le décollement du chevalet. Elle n'est plus plane. Par contre, le dessous de chevalet semble assez propre. Où sont donc passées les petites fibres de la table ?

Donc, sans me répéter, je pense qu'il faut d'abord reconstruire une table plane en rebouchant tous les creux (sauf les trous des chevilles!) et ponçant très finement et très localement avec une cale plate.
Ensuite, tester la jonction avec le chevalet : il ne doit pas y avoir la moindre ouverture entre les deux, ni visible ni invisible (idéalement).

Alors on reparlera du collage proprement dit. Plein d'exemples de travaux similaires sur ce forum peuvent te guider, d'ailleurs !


Si j'étais toi, avant de coller, je penserais à vérifier avec une longue règle (65cm au moins) posée sur la touche à quelle hauteur cela mène par rapport au point du sillet de chevalet (10mm serait pas mal). Car les 12 cordes âgées ont souvent souffert de la forte traction en enfonçant un peu la table entre le chevalet et le bout de touche. Des corrections peuvent être faites avant de recoller le chevalet, en refaisant son angle, sa hauteur ...
A ce sujet, des photos de profil de la caisse nous donneraient une idée.

Bon amusement, en tout cas

[witold]

Bonjour,

Question bête.
Pour ce genre de restauration, ne vaudrait-il pas mieux recoller la table avant de s'attaquer au chevalet?

[Fransgreg]

D'après la photo, ce sont les filets et bindings qu'il faut recoller, pas (grand-chose de) la table. L'ordre ne me semble pas impératif ici. Mais rien n'empêche de commencer par ce travail, probablement plus facile, en guise de mise en route

[witold]

Autant pour moi.
En regardant la photo, j'avais l'impression que la table s'était aussi décolée..

Bonne restauration

[simtherock]

Bonjour j'aimerais que tu m'explique un peu plus en détail tes propos car je m'y connais vraiment très peu en lutherie : «Donc, sans me répéter, je pense qu'il faut d'abord reconstruire une table plane en rebouchant tous les creux (sauf les trous des chevilles!) et ponçant très finement et très localement avec une cale plate. »

j'aimerais également si c'était possible ( peut-être avec une photo ) d'expliquer un peu plus cette partie là également :
Si j'étais toi, avant de coller, je penserais à vérifier avec une longue règle (65cm au moins) posée sur la touche à quelle hauteur cela mène par rapport au point du sillet de chevalet (10mm serait pas mal).

Voici également des photos du côté de la caisse :
http://hpics.li/c06051b
http://hpics.li/e65af9f
http://hpics.li/c7baa45
http://hpics.li/6a2f8e2
http://hpics.li/d324377

[Fransgreg]

Salut Sim

L'idée c'est que pour un collage solide, les deux surfaces soient parfaitement en contact. Le dessous du chevalet a l'air propre, vérifie bien. Mais la table semble abimée : donc il faut la restaurer. Voir mon message plus détaillé à ce propos, je ne vais pas trop me répéter ...

Pour l'autre question, on verra plus tard, mais tu peux déjà comprendre en regardant par exemple ici, page 21, les deuxième et troisième photos : quand on construit un guitare, on anticipe la hauteur du chevalet et du sillet pour que l'action soit jouable au-dessus de la touche. Toi, tu vas "reconstruire" le chevalet et le sillet de chevalet pour cette guitare, qui a bougé avec le temps. Ma suggestion est donc que tu vérifies cela avant le collage du chevalet ...


Mais tes nouvelles photos me font penser que ta table se décolle bien (sur la dernière photo). Peut-être que tu pourrais commencer par cette petite réparation-là en premier lieu ? Histoire de te mettre en route ...


Quel est ton délai pour le travail fini ?

[c0ss3tt3]

Pour ce qui est de la Titebond, on en trouve chez Langevin et Forest à Montréal. Ils sont super bons, par contre, si tu en veux, je te conseille d'y aller directement, parce qu'ils déconseillent de faire livrer l'hiver, pour ne pas la geler.

[Fransgreg]

Bonjour, j'ai parlé a un de mes oncle qui s'y connait pas mal en guitare , il a remarqué que la table d'harmonie était un peu affaissée mais qu'il serait possible de corriger cela en sablant un peu la table et en compensant par le sablage du chevalet Pour recoller la table d'harmonie , il m'a montré que la table d'harmonie est coller sur une petite bande de bois qu'il y a tout le tour de la caisse ( désolé je ne connais pas le nom ) et que cette bande est décollée à cet endroit . Mon projet devra être fini pour janvier

C'est précieux d'avoir quelqu'un qui t guide en voyat ta guitare en vrai, et pas seulement en photos

Pour la table, atention : la sabler c'est la fragiliser ! Il ne faut pas être obsédé par ça, sinon tu vas l'amincir jusqu'à ce qu'elle soit trop fragile !

Donc tu dois recoller un bout de la contre-éclisse sur l'éclisse, pour pouvoir ensuite recoller dessus la table, puis les filets et le binding. Dès que tu as ta colle tu peux faire ça ...

[simtherock]

désolé si je ne donne pas beaucoup d'information sur l'avancement de mon projet , c'est qu'il faut que je continue mes recherches avant de pouvoir la partie réalisation de mon projet , votre aide m'est vraiment très précieuse merci !