Modification de chevalet d'une 12 cordes ?

[Tipain]

Bonjour à tous et féliciation pour ce forum ou l'échange, l'aide le partage et l'humour sont présent dans tous les sujets.
Je me présente rapidement :Musicien amateur j'aime le jazz, la bossa,le blues, le rock, la country et beaucoup de musiques du monde et joue sur cordes nylon ou acier selon l'humeur.
Je fais quelques petits travaux de lutherie: règlage, taille de nouveau sillets (souvent en os). rectification de frettes etc...
J'envisage aussi de construire une guitare dans un futur assez proche j'espère.
Mais pour le moment mon questionnement est le suivant:
Pour d'obtenir une meilleur "attaque" des cordes j'ai entaillé avec succès sur de nombreuse guitares (six cordes) le chevalet afin d'obtenir un angle de cordes proche de 45 degrés entre le sillet et la base des chevilles.
J'hésite à faire de même sur une douze cordes, les trous de chevilles et (future) fentes étant très proche les une des autres, j'ai peur de fragiliser le chevalet même si les fentes sont perpendiculaires au fil du bois (palissandre des années 80); car la tession est assez importante même si je l'accorde un demi-ton plus bas.
j'aimerai avoir votre avis...
Merci d'avance
Christophe

[Tipain]

N'ayant pas de réponse je remonte ce post qui est peut-être passé inaperçu en plein mois d'aout.
Merci.

[perusse]

Bonjour, très bonne question en effet.

Je procède comme toi, j'enlève du bois à l'arrière du chevalet pour créer un angle entre les chevilles et le haut du sillet.
J'ai déjà vu des 12 cordes de luthiers d'excellentes factures dont le chevalet palissandre était conçu comme cela, donc je dirais que c'est envisageable.

Je pense aussi qu'il faut regarder le renfort du chevalet sous la table d'harmonie, à savoir si c'est un bois très dense ou mi-dur (érable) et ses dimensions : bien large, épais et palissandre c'est excellent et se substitue bien à l'épaisseur du chevalet que tu enlève (dans les 3 mm environ)

J'espère avoir bien compris le sens de ta question et y avoir répondu le plus clairement possible

[hubert]

bonjour,
je ne sais pas si cela peut le faire, en ne faisant que les 6 cordes principales, pas les octaves ni les doubles mi, si

[Tipain]

Bonjour,
Merci beaucoup à Pérusse et hubert pour vos réponses
Pour le renfort de chevalet il semble assez "tendre" épicéa ou peut-être même contreplaqué (j'ai du mal à voir).
"Entailler uniquement les trous de chevilles des cordes principales les plus proche du sillet": bonne idée mais les cordes principales sont justements les plus éloignées à moins de les inverser avec les cordes secondaires, mais alors l'ordre des cordes des graves aux aiguë ne serait plus respecté.
Cette inversion mérite tout de même un essai pour tester les sensations de jeux; cela ne résous pas complètement le problème puisque l'angle corde en sortie de chevilles vers le haut du sillet reste le même.
D'autre avis peut-être?
Christophe

[Remi Preuller]

Il y a quelques années Rickenbacker avait tenté de commercialiser une 12 cordes avec les aiguës et les graves inversées, mais je ne crois pas que la guitare ait eu beaucoup de succès

[hubert]

Bonjour,
Merci beaucoup à Pérusse et hubert pour vos réponses

"Entailler uniquement les trous de chevilles des cordes principales les plus proche du sillet": bonne idée mais les cordes principales sont justements les plus éloignées
Christophe

justement en les entaillant tu fermes l'angle, c'est le but ! non



sur ma Takamine, c'est comme les classiques, l'absence de chevilles donnent moins d'écarts à ce niveau.

[quentinjazz]

Il y a quelques années Rickenbacker avait tenté de commercialiser une 12 cordes avec les aiguës et les graves inversées, mais je ne crois pas que la guitare ait eu beaucoup de succès

Une guitare de gaucher, quoi?

[Nonoch]

Bonjour Tipain, quelques liens qui pourront peut-être t'aider. Il y a des instructions chez stewmac.
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Speci ... structions
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... hp?t=11364

Arnaud

Mon myspace, mon youtube, la construction de ma Weissenborn et de ma biscuit box guitare:
http://www.myspace.com/arnaudjolivet
http://www.youtube.com/channel/UCYRnU2B ... ature=mhee
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... 444360b943
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... iscuit+box

[Tipain]

Merci à tous pour vos réponses!
Oui Hubert c'est ça, j'entaille les trous de chevilles afin de fermer l'angle entre la base de la cheville et le haut du sillet ou repose les cordes, comme sur les photos du site de stewmac (merci Nonoch et bravo pour ton site) concernant les limes/scies pour faire ce boulot.
Mon soucis est que les chevilles (donc leurs trous) très rapprochés sur une douze cordes et couplés par deux (pour chaque cordes doublées) me font craindre de trop fragiliser le chevalet.
Pour la rangée de chevilles et leur trous la plus proche du chevalet (qui maintiennent les cordes "secondaires") pas de problème car l'angle est plutôt corect, cette rangée étant plus proche du sillet que sur une six cordes.
Par contre pour la rangée la plus éloigné (qui maintiennent les cordes "principales") l'angle, de part cet éloignement est très ouvert, et le fermer en entaillant fait que l'entaille frôlera les trous de la rangée des cordes "secondaire" ne laissant d'après mes estimations que 1,5 à 2 mm de bois entre les deux.
J'espère que je m'explique bien?
Vu les forces en présence sur une douze cordes vous comprendrez mon hésitation.
Christophe

[Nonoch]

Bonjour Tipain, je n'y connais pas grand chose dans le travail du bois et sa résistance, suis débutant en lutherie. Je suis pas chez moi pour vérifier, de mémoire, il me semble que sur ma 12 cordes, les cordes ont écart de 2,5mm au chevalet.
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... hp?t=11364
Peut-être que si tu postais une photo de ton chevalet, nous pourrions mieux répondre à tes questions, mieux cerner le problème. Merci d'avoir jeté un oeil et tes oreilles sur mon site et merci pour ton compliment, ça me touche.
Arnaud

[Tipain]

Bonsoir à tous,
Tu as raison Nonoch une photo serai plus parlante, en fait j'y pense depuis le début de ce fil, et si je suis débutant en lutherie moi aussi je suis moins que débutant en informatique!
Je penses (dites-moi si je me trompe) que l'on ne peut pas poster de photos directement et qu'il faut passer par ce que je crois s'appeler un hébergeur?
Pouvez vous m'en indiquer un, gratuit de préférence car j'aurai trop peu photos à y déposer?
Merci d'avance.
Christophe[/b]

[Nonoch]

Bonjour Tipain, il y a http://imageshack.us/ par exemple. Une fois l'inscription faite, dans la partie telechargement, cliquer sur non a "label thumb", telecharger en 640*480, après dans "my image", cliquer sur le "i" à coté de la mini photo, decoché "full size include details", cliques à coté de "forum", ca devient bleu, ca veut dire que c'est selectionner, faire les touches "ctrl" (control) + "c" (comme copier). Apres sur le forum, ecris ton texte et quand tu veux afficher une image, cliques sur "ctrl" + "v" pour coller l'adresse de l'image. Cliques sur "prévisualisation" pour controler et "envoyé", ton image s'affichera avec ton message.

Arnaud

[hubert]

offre pour moi une alternative plus complète dans les liens et plus rapide

http://www.servimg.com

[Tipain]

Bonjour à tous,
Tout d'abord un grand merci à toi Nonoch pour tes conseils d'hébergeur et de procédure, sans toi j'aurai ramé.
Merci aussi Hubert, désolé mais j'ai commencer à uploader avec imagehack avant de voir ton post.
Voici donc quelques photos de chevalets de six cordes modifiés.
Les entailles pratiquées font deux millimètres de large; puis deux photos de la douze avec et sans cordes.
J'espère que cela vous donnera de meilleurs éléments d'estimation.
Christophe