profil d'éclisse, radius table et fond....

Nayrod · Message par **Nayrod** » mer. 24 août 2011, 04:47

Bonjour a tous et a toutes

Je suis tout juste inscrit sur ce forum, pour autant je ne l'ai pas moins parcouru depuis un bon moment.

Je n'ai encore jamais construit de guitare a ce jour.

Je collecte les informations depuis 6 mois pour me lancer dans le projet d'une acoustique . J'ai préparé toutes les étapes de la production outils, machine, technique, méthode etc... je pense (car il y a toujours un hic au moment T),

J'ai décider de partir sur une OM avec le plan de Mister Grellier

Il reste une chose qui me bloque dans la production :
- le profil des éclisses, et le radius.

-J'ai vu certaine personne qui utiliser un crayon et une rondelle positionner sur le plateau a radian et tracer sur les éclisse cintré dans le moule.
-D'autre des fois disent "si c'est ta première guitare, suis le plan"

Alors quelle est la démarche que vous employer classiquement?

Une autre chose encore:
Lors de la préparation des éclisses a recevoir la table et fond avec le plateau a radian garni d'abrasif, le plus part du temps je vois les luthiers amateurs positionner les éclisses bien centré sur le plateau. C'est a dire, l'axe du plateau radian ce trouve au niveau du croisement du X des barages.
Pourtant j'ai lu que le point le plus haut/profond (celons le point de vu convexe ou concave) du fond de la guitare doit ce situer à l'aplomb sous le chevalet.
Ce qui impliquerai alors de fabriquer un disque-plateau radian d'un gros diamètre.

Voila un point qui reste encore noir pour moi, et c'est un point très important en plus!

merci d'avoir pris le temps de lire tout mon message,

J'attend impatiemment d’être lever de ce poids énigmatique pour moi, grâce a vous

Gazalain · Message par **Gazalain** » mer. 24 août 2011, 07:23

C'est quoi un plateau à radian ?, je connaissais le plateau à fromages.

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » mer. 24 août 2011, 07:53

Salut,

no stress alain, notre nouvel ami parle des radius dish, tu sais les machins ronds qu'on a fait chez toi le 1er mai

Pour tes questions:
comme beaucoup j'ai fait ma première guitare sans le radius dish.
C'est assez galère, mais quelque part ça met les mains dans le cambouis de force, et ça oblige à bien visualiser le résultat que l'on doit obtenir.

Pour la 2e, avec l'aide de deux personnes du forum (dont Alain "le lève tôt" ici présent), j'ai fait des radius dish: 1 pour le fond 25", et 1 pour la table 25".
Le profilage se fait à l'aide du dish, d'abord en suivant les contours des éclisses avec un crayon et une rondelle dans le dish, puis dégrossissage au ciseau,et ensuite on peut terminer en ponçant directement dedans si on y colle du papier de verre avec du double face.

Pour l'histoire du point le plus haut, il me semble que le point le plus haut se situe au niveau du X, et pas au niveau du chevalet.
D'ailleurs lorsqu'on profile les éclisses (et même sur ton plan), tu vois que le point le plus haut des éclisses (en regardant la caisse de profil) se trouve juste derrière les hanches, et non au niveau du chevalet.
C'est là où se trouve le X

On va voir les idées des autres ici, mais c'est à priori ce que je retiens de toute cette affaire.

Sache qu'un dish n'est pas indispensable, certains sont contre son utilisation!
C'est juste un outil pour arriver à ses fins.

A+

q.

Renan · Message par **Renan** » mer. 24 août 2011, 08:38

Tiens regarde la (pour les barrages):
http://garyrenan.free.fr/bookmark.htm
Méfie toi du plan pour le profilage des éclisses je me suis fait avoir

Comme dit Quentin c'est au niveau du X juste avant les hanches.
Le mieux c'est d'avoir un profilé des éclisses, une fois le cintrage des éclisses fait a l'aide du développé tu trace le profil, tu dégrossis (rabot, noisette ou ciseau) et après tu peut éventuellement utiliser le radius dish si tu est un adepte de ce système une fois les contre éclisses collées, tu ajuste au poil en posant la table ou le dos à blanc régulièrement, tu doit pouvoir coller sans avoir a forcer pour que ca jointe

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » mer. 24 août 2011, 08:39

Un super truc que j'avais trouvé sur le forum OLF:
faire des développés d'éclisses à partir de n'importe quel moule, avec un radius dish:
http://luthiersforum.com/forum/viewtopi ... e+template

Sur ma prochaine, je crois que je le ferai

Nayrod · Message par **Nayrod** » mer. 24 août 2011, 16:24

merci pour votre rapidité!

Donc cette etape peut etre une source de grosse "foirade" si je comprend bien.

merci Renan pour le lien, j'ai vu cette technique qui est très astucieuse par ailleurs. mais je pense faire autrement. Je vais faire mes plateau radian, les couvrir de papier ponce, et je verrai si je monte mon plateau sur roulement en vu d'un entrainement pas courroie , puis je poncerai directement sur le plateau en prenan soin de positionner au bon endroit mon barage.

Je vais suivre ta démarche quentinjazz, et me faire deux plateau (un 25 pour la table et un 15 pour le fond)

encore un question sur le profilage des éclisses.

sur le plan, le profil a plat de l'éclisse est (en partant du talon de la guitare) régulier en largeur puis dégressif.
j'imagine lorsque que je vais tracer avec mon crayon en appuis sur le plateau ça ne va pas donner une courbe comme celle la. obligatoirement cela va faire (depuis le talon) une courbe ascendante (comprendre un élargissement) jusqu'au niveau du X puis une courbe descendante.

Ou alors ce profil d'éclisse dessiner est un profil de départ qu'il faudrait reproduire sur une éclisse a plat, puis terminer le radius avec un plateau?
Si cela est correct, ça permet quand même d'éviter de passer un temps fou sur le moule, en stress comme je l'imagine a vérifier constamment que on a pas trop enlever de matière!

Et sinon ben je ferai technique "onfaitçacommeonpeut" et puis je prendrai le temps qu'il faudra pour arriver a ma forme.

mais déjà merci de m'avoir éclairé sur ces satanés radius et profilage.

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » mer. 24 août 2011, 16:26

Nayrod a écrit : Et sinon ben je ferai technique "onfaitçacommeonpeut" et puis je prendrai le temps qu'il faudra pour arriver a ma forme.

Y a un peu de ça

, faut le faire plusieurs fois pour bien piger j'imagine.
Dis toi aussi que le plan est à titre d'indications, mais le bois ne réagit pas toujours comme prévu, y a des surprises dans cette histoire

Gazalain · Message par **Gazalain** » mer. 24 août 2011, 17:21

Quentin, il fait quel diamètre ton disque 45 tours en medium, je crois me souvenir 585 mm. Donc avec un ciel mon mari d'ébéniste de 600mm de côté, il peut se loger sur la base. C'est comme ça que tu pratiques ?

Et alors quel est le repère du point de centrage pour le fond et la table ?

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » mer. 24 août 2011, 17:31

Les dish font 58cm de diamètre, et en effet ça doit être super pratique avec un ciel d'ébéniste (j'ai pas la place à l'appartement d'avoir un tel truc, ou alors ma nana m'égorge

...

Le point de centrage est justement à peu près au niveau du X (c'est derrière les hanches que se situe le point le plus haut, donc le plus profond, donc le centre du dish).

Sacha avait fait un truc un peu plus complexe avec une tige filetée qui passe à travers le radius dish du coup il tourne sur un axe quand il fait le ponçage final.
Moi j'ai fait ça à la main.. et ça marche bien aussi

Alain tu as eu mon MP?

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » jeu. 25 août 2011, 08:41

C'est marrant, mais sur un autre sujet :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... sc&start=0)
Benoît et Florian disent que le plus haut point du dôme se situe pile sous le chevalet

Edit: je viens de vérifier sur mes plans venant de chez Benoît, en fait le dôme est en effet haut du niveau du chevalet, mais même devant.
C'est surtout avant la rosace que la chute est plus importante.

Renan · Message par **Renan** » jeu. 25 août 2011, 09:50

quentinjazz a écrit :Les dish font 58cm de diamètre, et en effet ça doit être super pratique avec un ciel d'ébéniste (j'ai pas la place à l'appartement d'avoir un tel truc, ou alors ma nana m'égorge ...

Tu fait comme moi, hop sur la chaine hi-fi

quentinjazz · Message par **quentinjazz** » jeu. 25 août 2011, 09:57

euh... ouais mais.. non..

Je voudrais une pièce exprèèèès...

Nayrod · Message par **Nayrod** » jeu. 25 août 2011, 17:54

Je voudrais une pièce exprèèèès...

On la veut tous!!!!

Mais quand même il est a noté que le ciel d'ébéniste se demonte en un tour de main, et peut ce ranger dans un interstice trés fin. On peut réduire son utilisation au minimum, pour coller les barrages, et aprés, "oust!!! va donc prendre l'air sous le cannapé ! "

Et plus serieusement concernant le point le plus haut des éclisses, du fond et de la table, j'ai mesuré scrupuleusement le plan sur la vu de profil.

- Pour la table c'est bien sous le chevaler que le dome atteint son pic
- Pour le fond, c'est compliqué de savoir vu que au niveau de la rosace il y a un angle qui casse tout
- Pour le profil d'éclisse dessiné a plat, il n'y a pas de dôme, puisque le coté collé a la table est complétement rectiligne

Mes précédentes lectures rejoignent ton lien Quentin. Mais alors dans ce cas, pourquoi j'ai toujours vu le collage des barrages ce faire sur le dish, centré sur le X comme pic du dôme????

Et dans ce cas, pour faire un "disque de poncage radius" il faut faire un disque de 70cm environ?

Birdie · Message par **Birdie** » jeu. 25 août 2011, 18:43

C'est pour toutes ces raisons que j'aime pas les dish(es).

Nayrod a écrit :- Pour le profil d'éclisse dessiné a plat, il n'y a pas de dôme, puisque le coté collé a la table est complétement rectiligne[/list]

Je n'en suis pas sûr car si la table a un dôme si faible soit-il, les éclisses seront plus hautes (sensiblement) au niveau de la taille....

Nayrod · Message par **Nayrod** » jeu. 25 août 2011, 19:15

Birdie a écrit : Je n'en suis pas sûr car si la table a un dôme si faible soit-il, les éclisses seront plus hautes (sensiblement) au niveau de la taille....

En fait on est daccord sur ce point la!
C'était une constatation du plan, mais de mon avis aussi cela n'est pas possible, si la table forme un radian, les eclisse ne peuvent etre recliligne a moins que elles forme un cercle parfait! Ce qui n'ai evidement pas le cas des guitare!!!

Birdie a écrit : C'est pour toutes ces raisons que j'aime pas les dish(es).

Donc tu n'utilise pas les dish? tu fait comment du coup?

et pour revenir a mes premières interrogations, faut t'il decouper les eclisse selon le profil sur le plan? ou tout faire a la voler ensuite?