Guitare 12 cordes ....

Modérateurs: Benoit de Bretagne, chloé, carlos

Re: 12 cordes : light ou extra-light?

Messagepar niko » Mer Juil 16, 2008 5:00 pm

Zonzon15 a écrit:Bonjour, une question (à 10 balles?) Je vais accueillir ma première 12 cordes, une ancêtre (comme moi), soit une Yamaha fg-312, mon premier geste sera de lui fournir un jeu de cordes neuf (ou de la faire réviser si ya des bobos) alors je me demande : light ou extra light? l'extra-light sur folk 6 cordes, j'ai laissé tomber : pas de son, mais sur une 12, je me demande.
Un bon conseil?
Merci d'avance
Patrick
Nancy


Vaste question !
Le jeu "standard" pour un accordage normal sur une 12 cordes s'appelle "light", mais tourne en général autour du 10-47 (qui équivaut a extra light en 6 cordes). L'octave du Sol est souvent du 08, et casse facilement, on peut le remplacer par du 10 (comme la 1ere corde).
Certains accordent la guitare 1/2 voire 1 ton + bas avec du light 10-47.
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Messagepar niko » Jeu Sep 11, 2008 10:57 pm

Bob Brozman filmé chez National sur une Estralita 12cordes :
http://www.nationalguitars.com/admin/videos.html

8)
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Holzapfel

Messagepar niko » Mer Oct 01, 2008 4:20 pm

Une superbe Holzapfel des 30's à vendre sur le site de Neil Harpe :
http://www.stellaguitars.com/Holzapfel_ ... guitar.htm

Err..., 12500 $ :cry:

Et ici une autre Holzapfel jouée par Neil :
http://www.youtube.com/watch?v=oFswXCkx5TM

Image
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Messagepar Benoit de Bretagne » Jeu Déc 04, 2008 12:55 pm

tiens Niko, je pensais à toi :wink: !

Image

une publicité datant de 1904, ventant les mérites de la 12cordes, tel un médicament qui soignerait tous les maux: la reine des guitares, le grand instrument soliste, "the Acme of perfection"(c'est pour les boutons sur la peau?), le double de son d'une autre guitare, 2fois plus facile à jouer :oops: :oops: :oops: .... apparemment on pouvait même choisir sin ptit intérieur d'étui: canva, flannel... un Must quoi :wink: !

Marrant qu'ils appelaient une harpe guitare une 12cordes?

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Messagepar dany » Jeu Déc 04, 2008 2:17 pm

C'était sans doute un poyen marketing de la différencier des guitares "ordinaires"... et donc de les présenter comme "extraordinaires" !

Il me revient que, quand j'étais jeune, on comparait souvent le son d'une 12 cordes à celui d'un clavecin !
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Messagepar niko » Jeu Déc 04, 2008 5:12 pm

Benoit de Bretagne a écrit:tiens Niko, je pensais à toi :wink: !

Merchi ch'est chentil ! Mi aussi j'pinse à ti, un peu dans le meme genre y avait les recommandations des cartes Taride, mais heureusement, maintenant y a le GPS :mrgreen: :

Image

Mais pour en revenir à la Grunewald Harp-Guitar, on remarquera le chevalet à 6 chevilles, deux cordes par chevilles normalement...
Il y a une Grunewald comme celle là sur harpguitars d'ailleurs mais il manque des cordes :
http://www.harpguitars.net/history/org/ ... e_only.htm

Image
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Messagepar Benoit de Bretagne » Jeu Déc 04, 2008 7:54 pm

Excellentissime !!! je l'avais déja vu cette propagande pour pinard :wink: ! ahhhh.... et si c'était vrai!??? Jeanne Calmant buvait son ptit rouge chaque jour, elle a fait centenaire :wink: !

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Messagepar Rïkett » Lun Jan 12, 2009 11:11 am

ce topic est vraiment passionnant , et me donne envie de fabriquer une 12 cordes, mais plusieurs personnes ont parlé de barrage en échelle au son qui biche et je ne vois pas ce a quoi cela peu ressembler, auriez une piste a me filer?
sinon j'ai découvert les guitares Petros et j'ai pris un bon coup derrières les oreilles, c'est la méchante classe , les bois sont supernes les filèteries et les incrustes démente ,( et le prix aussi mais cà ce comprend au vue de la qualité).

sinon connaissez vous Bjorn berge un artiste qui joue de la 12 cordes avec talent et qui tourne en fin de mois de janvier en france ( une date dans votre nord)

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=29690908

http://profile.myspace.com/index.cfm?fu ... =357378180

a plus
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Messagepar Benoit de Bretagne » Lun Jan 12, 2009 11:19 am

dis pas ça à Niko, un guitariste 12cordes dans le nord :wink: ! il va réserver tout le premier rang :wink: !

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Messagepar niko » Lun Jan 12, 2009 11:42 am

Benoit de Bretagne a écrit:dis pas ça à Niko, un guitariste 12cordes dans le nord :wink: ! il va réserver tout le premier rang :wink: !

Benoit de Bretagne


Pfff, j'l'ai d'jà vu à Lille y a 1 ou 2 ans ! Il fait du hard rock au slide à la 12 cordes :mrgreen: (une LKSM Taylor en open de ré mais + grave si vous voulez tout savoir). Il avait aussi une bariton électrique et un bajo sexto 8)
J'irai peut être à Merville le 12/3.

Tiens en parlant de 12 cordes, ce weekend j'ai vu ça :

Image

Oui ils ont osé :twisted: !

détails sur http://www.elderly.com/vintage/items/26U-1750.htm

Sinon il y a aussi des résos 12 cordes, National en fait, en tricone et single cone. Un luthier US, Paul Norman en fait de superbes :

Image
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Messagepar niko » Lun Jan 12, 2009 12:23 pm

Rïkett a écrit:ce topic est vraiment passionnant , et me donne envie de fabriquer une 12 cordes, mais plusieurs personnes ont parlé de barrage en échelle au son qui biche et je ne vois pas ce a quoi cela peu ressembler, auriez une piste a me filer?


J'oubliais 8) effectivement, je connais !! la Holzapfel dont j'ai parlé ci-dessus est "ladder-braced". Il y en a souvent qques ladder-braced en vente sur l'incontournable site de Neil Harpe, avec des échantillons sonores, et meme une video Youtube avec une Holzapfel.
http://stellaguitars.com/

Quelques luthiers fabriquent des 12 cordes ladder braced, le plus souvent inspiré des Stella :

Todd Cambio
http://fraulini.com/

Mike Hauver
http://www.hauverguitars.com/

Nick Kukich (Franklin) mais y a pas de site

Sans oublier l'excellent Ralph Bown (GB) qui n'a pas vraiment de site à jour non plus

Blazer & Henkes ont une reproduction de Regal 12 cordes à leur catalogue :
http://www.antique-acoustics.de/en/savannah.htm

Pour finir sur ce sujet qui ne me passionne pas du tout comme vous avez remarqué, je remet la photo de famille que j'ai dejà mise qqpart dans ce post :

Image

ladder braced à gauche, X braced à droite 8)
Coté son, la ladder-braced est plus rond, moins d'harmoniques. En gros je trouve que la ladder braced sonne comme un orgue, alors que la X braced rappelle + le clavecin. Personnellement je trouve que la ladder-braced ne se prète pas trop au jeu en accords pleins. Par contre en fingerpicking +-blues, ou en alternance accord/basse ça déchire !

Benoit ayant eu ces deux guitares dans les mains pourra peut être ajouter ses impressions éclairées ;-)
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Messagepar Rïkett » Lun Jan 12, 2009 4:43 pm

merci pour les infos j'ai trouvé une petite image de ladder-braced
Image
Image
et c'est assez étrange comme barrage , des planchette colleés a différents endroit de la table et de petits renforts rajouté d'un coté . Si tu dis que cela sonne je te crois je n'ai jamais mis les doigts sur ce types d'instrument , cela parait rigide comme construction, mais moi je n'ai rien contre les idées bizarres ou étranges,
les sites que tu as mis sont supers même si le style serpati à sonnette donné au résonnateur ne me fais pas vibrer.
et comment c'était le concertde bjorn berge , il joue pas que du hard-rock sur son album St Slide, moi je le trouve bon,
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Messagepar niko » Lun Jan 12, 2009 5:52 pm

Ben pour avoir une bonne idée du son, outre les extraits de Neil Harpe, Il y a :
Paul Brett :
http://fr.youtube.com/watch?v=7n2BDKOtJOs
Paul Geremia - Statesboro Blues
http://fr.youtube.com/watch?v=sZdzaRG8qoI
et aussi les morceaux de Grossman en 12 cordes.
Et si les vieux enregistrements ne te rebutent pas, l'incontournable Blind Willie McTell, LeadBelly, Barbecue Bob...

Précision, sur toutes ces guitares, le diapason est assez long et elles sont accordées + bas avec de gros tirants. Par exemple la mienne fait 674mm de diapason, je monte du 14-65 et je l'accorde 2 tons + bas.

Bjorn Berge en concert solo c'est pas mal, ça vaut le coup, il assure vraiment mais j'ai pas été jusqu'à acheter un CD :oops: . En premiere partie il y avait un groupe chiant à mourir avec un Mac (Intosh) un accordéon et un clavier, ils faisaient n'importe quoi, ensuite nous avons beaucoup apprécié Mick Hart, l'australien de Lille. Puis Bjorn Berge et son hard rock ;-)). Je dis qu'il fait du hard-rock parce qu'il s'accorde très bas, et qu'il chante très grave aussi, il swingue pas mal non plus. Et il a un coté un peu poseur avec ses gros muscles et son look de bucheron viking... D'un autre coté le public attend un peu ça aussi...
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Messagepar Rïkett » Mar Jan 13, 2009 2:07 pm

merci Nico ça biche bon ces sites je ne sais pas quand je vais pouvoir mis mettre ( plusieurs projets déja en marche ) mais pour Issoudun 2009 y a peut être moyen que mon modèle luxueux soit en 12 cordes . le rêve ne nuit pas a la créativité!!!!

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Stahl based 12 string

Messagepar niko » Ven Juil 31, 2009 10:49 am

Vue sur The 13thfret, une tres jolie 12c d'inspiration Larson/Stahl du du luthier Johann D. Brentrup :

Image

Image

Ladder-braced et comme sur les Larson, on retrouve "Tone tubes" et certains barrages en laminé :

Image

Qques autres photos sur :
http://www.13thfret.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3974
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